Πότε κατέβηκαν οι Ελοχίμ και προέκυψαν οι Νεφελίμ? 'Εχω μπερδευτεί.. Μετά την δημιουργία του κόσμου, Αδάμ και Εύα, Παλαιολιθική εποχή.. Μπορεί κάποιος να τα βάλει σε μια σειρά?

Ευχαριστω.

Φίλε μου είναι μεγάλο το κεφάλαιο αυτό και θα προσπαθήσω επιγραμματικά να κάνω μια ανάλυση η οποία ίσως σε βοηθήσει στα ερωτηματικά σου.

Ο μύθος της Π.Δ. λέει οτι κατήλθαν άγγελοι (υιοί του Θεού (Ελοχίμ) στην γη και έκαναν παιδιά με τις κόρες των ανθρώπων και απο αυτή την ένωση γεννήθηκαν οι Νεφελήμ.

Αν διαβάσουμε το βιβλίο του Ενόχ, απο όπου και η Π.Δ. πήρε τα στοιχεία, δεν κατήλθαν άγγελοι του φωτός, αλλά έκπτωτοι άγγελοι και ασέλγησαν στο ανθρώπινο γένος, γεννώντας τέκνα τα οποία περιείχαν στοιχεία των γονιών τους (δαιμόνων).

Αν το πάρουμε με την λογική και όχι με το μοτίβο των ανθρώπων που διαβάζουν μια ιστορία και δέχονται τον μύθο ως κάτι φυσικό, θα διαπιστώσουμε κάποια πράγματα.

Ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε στον Ουρανό και στον Ουρανό δεν υπάρχει ύλη, δηλαδή δεν υφίσταται τίποτα φθαρτό.
Ο Επουράνιος Παράδεισος δεν είχε ούτε μήλα, ούτε άλλου είδους τροφές (διότι ο άνθρωπος χωρίς σώμα δεν χρειάζεται υλικές τροφές να τον θρέψουν, παρά μόνο πνευματικές τροφές προς θρέψη της ψυχής).
Οπότε τα όσα γράφονται είναι συμβολικά και προσαρμοσμένα σύμφωνα με το πνεύμα των τότε ανθρώπων της εκείνης εποχής, ώστε να γίνονται κατανοητά (Όπως ακριβώς με την Ελληνική μυθολογία).

Έτσι ο άυλος και άφθαρτος, κατ' εικόνα και ομοίωση του Θεού Δημιουργού, άνθρωπος, αφού παράκουσε τον Θεό, θέλησε να λάβει γνώση του κακού και του καλού που δεν γνώριζε μέχρι τότε.
Η παρακοή αυτή (προπατορικό αμάρτημα), Αδάμ και Εύα (συμβολικώς άνδρας - γυναίκα), οδήγησε τον άνθρωπο εκτός του Επουράνιου Παράδεισου, και ενσαρκώθηκε στην γη, ως φθαρτός σωματικά, ώστε δια του κόπου και του μόχθου, να μπορέσει να κάνει διάκριση της γνώσης που έλαβε (δηλαδή να ξεχωρίζει το κακό απο το καλό και να πράττει το δεύτερο).

Έτσι η γη ενεργεί ως ψυχοπνευματικό εκπαιδευτήριο του ανθρώπου.
Για να φθάσει ο άνθρωπος τον στόχο του, δηλαδή για να μπορέσει να διακρίνει το κακό απο το καλό, χρειάζεται κάποια βοήθεια που το κακό θα μπορούσε να του την προσφέρει. Έτσι έκπτωτοι άγγελοι, (δαίμονες), ενσαρκώθηκαν ως άνθρωποι στην γη και έχοντας τα χαρακτηριστικά του κακού στο πνεύμα τους, δια της γεννήσεως τέκνων ενσάρκωσαν επιπλέον κακό, δηλαδή ανθρώπους κακούς (νεφελήμ) με περίσσιες δυνάμεις- σκοτεινά χαρίσματα, οι οποίοι διαιωνίστηκαν με την φυσική μέθοδο της γεννήσεως-ενσαρκώσεως μέχρι και σήμερα, δημιουργώντας έτσι δοκιμασίες και προσκόμματα στο ανθρώπινο γένος, απαραίτητα όμως για την ψυχική του άνοδο, όταν ο άνθρωπος μπορεί να αντισταθεί στο κακό αυτό.

Λέγεται σύμφωνα με το βιβλίο του Ενώχ, οτι αυτοί παρέδωσαν στον άνθρωπο την γνώση του πολέμου, της μαγείας, τα χαρτιά, τα τυχερά παίγνια και άλλα πολλά, σε μεταγενέστερους χρόνους.

Έτσι για να απαντήσω στο ερώτημά σου, έχουμε με την σειρά, ενσάρκωση ανθρώπων, μετά ενσάρκωση δαιμόνων σε ανθρώπους και η σύνδεση αυτών δημιούργησε νέους ανθρώπους ονομαζόμενους απο την Π.Δ. Νεφελήμ (ισχυρούς).

Ειλικρινά ευχαριστώ για τον χρόνο που διέθεσες, με βοήθησε να κατανοήσω πιο καλά το θέμα Ελοχιμ - Νεφελίμ.

oceangr2 Φίλε μου, εχεις κανει λαθος κοιταξε την πατρολογια και θα δεις. οταν μιλαει για ιυους του θεου η παλαια διαθήκη μιλαει για την γενια του Σιθ ενω κορες ανθρωπων μιλαει για τις κορες της γενιας του Καιν. δεν εχω χρονο να στο αναλυσω περισσοτερο θα το κανω ομως με την πρωτη ευκαιρια.

Καλησπέρα σε όλους τους αγαπητούς φίλους.
Παρακαλώ την αγάπη σας,θα ήθελα να θέσω υπ`όψιν σας τη θέση των πατέρων για αυτό το΄θέμα.
Σε πολλά σημεία τής Αγίας Γραφής στο Εβραϊκό κείμενο, οι άγγελοι ονομάζονται ΄΄υιοί τού Θεού΄΄, όπως στον Ιώβ 38/λη΄ 7. Έτσι πολλοί υπέθεσαν, ότι μιλάει για αγγέλους. Κάποιες σύγχρονες αιρέσεις μάλιστα, χρησιμοποιούν αυτά τα χωρία τής Γενέσεως, για να εξηγήσουν το πώς οι άγγελοι έγιναν δαίμονες. Αντιθέτως, η Χριστιανική παράδοση διδάσκει ότι οι δαίμονες υπήρχαν πολύ πριν από τον καιρό τού Νώε.
Αν οι υιοί τού Θεού ήταν άγγελοι, θα υπήρχε αντίφαση με τα λόγια τού Κυρίου Ιησού Χριστού, που είπε ότι: ΄΄Αυτοί που θα αναστηθούν, δεν παντρεύονται, επειδή είναι όπως οι άγγελοι στον ουρανό, και είναι γιοί τού Θεού, όντες γιοί τής αναστάσεως΄΄. (Ματθαίος 22/κβ΄ 30. Μάρκος 12/ιβ΄ 25. Λουκάς 20/κ΄ 35,36). Σε αυτά τα χωρία, είναι σαφές, όχι μόνο ότι η φράση ΄΄γιοί τού Θεού΄΄ δεν χρησιμοποιείται μόνο σε αγγέλους, αλλά και ότι οι άγγελοι δεν παντρεύονται! Οι ΄΄υιοί τού Θεού΄΄ ήταν άνθρωποι, οι ευσεβείς απόγονοι τού Σηθ που συνέχιζαν την αληθινή λατρεία τού Θεού, και γι' αυτό ονομάζονται έτσι. Αυτοί, εξ' αιτίας τής επιθυμίας τους για τις όμορφες θυγατέρες τής γενιάς τού Κάιν, παρασύρθηκαν, και βυθίστηκαν στην κακία.

Φυσικά και οι άγγελοι δεν παντρεύονται, αλλά ούτε και οι αναρτημένοι άνθρωποι στον ουρανό.
Στο ουράνιο πεδίο δεν υφίσταται σάρκα.
Στα συγκεκριμένα χωρία η αναφορά γίνεται για το γήινο πεδίο και δεν χωράει αμφιβολία οτι μιλάει για εκπεσόντες αγγέλους.

Ο Καιν και ο Άβελ είναι συμβολικά πρόσωπα, αντιπροσωπεύουν το καλό και το κακό στον άνθρωπο, αυτόν που ακολουθεί τις εντολές του Δημιουργού και αυτόν τον άνθρωπο που σκέφτεται εγωιστικά και με φθόνο.
Η ψυχή του ανθρώπου δημιουργήθηκε στον Ουρανό (αν το θέλετε [στον Παράδεισο]) και ενσαρκώθηκε στην γη (απέκτησε η υλική της υπόσταση).
Οφείλουμε να γνωρίζουμε οτι η Π.Δ. έχει λογικά κενά.
Σύμφωνα με την γέννεση, δημιουργήθηκε ο Αδάμ και η Εύα και ως άνθρωποι στο γήινο πεδίο γέννησαν, τον Κάιν και τον Άβελ.
Οι γυναίκες απο που βρέθηκαν;

Δεν πρέπει να ερευνάμε τις γραφές κατά γράμμα αλλά κατ' ουσία. Πουθενά δεν υπάρχει μασημένη τροφή, όλα είναι σε στυλ διδασκαλίας και παραβολικά (εκτός ελαχίστων ιστορικών περιγραφών), ώστε να γίνεται κτήμα μας η κατανόηση και το βάθος του κειμένου και να οξύνεται η κριτική μας σκέψη.

Τα Πατερικά κείμενα οφείλουμε να τα σεβόμαστε, όμως μόνο η θεότης δεν κάνει λάθη και τα γνωρίζει όλα, ο Άγιος πριν να Αγιάσει, είναι άνθρωπος, έχει αδυναμίες και κάνει και λάθη ή η έκφραση της σκέψεως στον γραπτό λόγο, ενδέχεται να είναι ατελής.
Φυσικά το έργο των Άγιων Πατέρων έγινε απο αγάπη στον άνθρωπο και στον Θεό και γι αυτό ονομάζονται και ιερά κείμενα, αλλά πρέπει να εμβαθύνουμε στο νόημα και το μήνυμα και όχι στην επιφάνεια που ενδέχεται να την παρερμηνεύουμε.

Αγαπημένε μου φίλε,ο Καιν και ο Αδάμ ήσαν πραγματικά πρόσωπα.
Μετά το φόνο του Άβελ, ο Κάιν δημιούργησε τη δική του φυλή. Έτσι, ενώ η γενιά του Αδάμ ονομάζεται από την Αγία Γραφή: «γενεαλογία του ανθρώπου», («γενεαλογία του Αδάμ» ορθότερα), ο Κάιν απουσιάζει από εκεί. (Γένεσις 5/ε΄ 1).

Οι απόγονοι του Αδάμ αυξάνονται, και οι γυναίκες του λαού αυτού ελπίζουν να γεννήσουν το υποσχεμένο σπέρμα (3/γ΄ 15). Όμως «όταν άρχισαν οι άνθρωποι (σωστότερα «οι Αδάμ») να πληθύνονται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, ιδόντες οι υιοί του θεού («οι μπενέ ελοχίμ» Εβραϊκά, ή «οι γιοί των ισχυρών» Ελληνικά, δηλαδή οι εκτός γενεαλογίας Αδάμ ισχυροί τριγύρω λαοί) τας θυγατέρας των ανθρώπων («τας θυγατέρας Αδάμ» σωστότερα) ότι ήσαν ωραίαι, έλαβαν εις εαυτούς γυναίκας… και αύται ετεκνοποίησαν εις αυτούς» (6/ς΄ 1-4). Αντί να διατηρήσουν την καθαρότητα του λαού Αδάμ για τη γέννηση του Χριστού, αυτές επιμείχθηκαν με τους απογόνους του Κάιν, και γεννούσαν για ξένους λαούς. Έτσι ο Θεός προετοίμασε τον κατακλυσμό σε 120 χρόνια, γιατί δεν θα έμενε πάντοτε το Πνεύμα του «μετά του ανθρώπου» ή «μετά του (λαού) Αδάμ».
Παρακαλώ μελετησέ τα καλύτερα.
Δεν υπάρχει πουθενά κενό εις την Π.Διαθήκη.Κενόν υπάρχει εις εμάς, που βλέπομεν, γαρ εν αινίγματι δι`εσόπτρου.
Την αγάπη σου.

Αγαπητε Constantinus,

ο Αντίχριστος θα κατάγεται από τη γενιά του ΣΗΘ ή του Κάϊν ??? Τι λένε οι Πατέρες???

οφείλω να συμφωνήσω πλήρως με τον COSTANTINUS εξάλλου μεσα στην πατρολογία το θέμα είναι ξεκάθαρο όσον αφορά τους υιούς του Θεού. και να πω οτι αυτο που λές oceangr2- "Η ψυχή του ανθρώπου δημιουργήθηκε στον Ουρανό (αν το θέλετε [στον Παράδεισο]) και ενσαρκώθηκε στην γη (απέκτησε η υλική της υπόσταση). " Είναι Πλατώνικη θεωρία και οτι δεν συμφωνεί με την ορθόδοξη διδασκαλεία.

Μάλιστα αμέσως να τα ρίξουμε στον Πλάτωνα όλα για να καθαρίσουμε.
Η τακτική αυτή φίλε μου δεν βοηθάει κανέναν άλλο απο αυτούς που θέλουν να κρατάνε τον κόσμο στο σκοτάδι και υπο τα συμφέροντά τους. Μην τους ακολουθείς.

Όλοι ελπίζουμε στον Παράδεισο, μετά τον Θάνατο.
Που βρίσκεται αυτός ο Παράδεισος; Στον Ουρανό εκεί που βρίσκεται ο Κύριος.
Εκεί λοιπόν δημιουργηθήκαμε και εκει θα επιστρέψουμε, απο εκεί εκδιωχτήκαμε, ήμασταν άφθαρτοι και λόγω της παρακοής γίναμε φθαρτοί, ώστε δια του κόπου και του μόχθου να γίνουμε άξιοι της επανένταξής μας στην ζωή της αφθαρσίας και της αιωνιότητας.

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική αυτοί οι μικρόνοες, εμποτίζουν τον κόσμο με θεωρίες που οδηγούν τον άνθρωπο στον υλισμό.
Το αόρατο και το άφθαρτο δεν το αντιλαμβανόμαστε, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει, όμως ο Κύριος είναι Βασιλεύ των Ουρανών, το είπε και το εννοούσε, εμείς δεν λέμε να ξεκολλήσουμε απο την ύλη και τα τιμαλφή της. Για τους ίδιους λόγους δεν εννοούσε ο κόσμος τις διδασκαλίες του Κυρίου, επειδή ήταν κολλημένοι στην γένεση και στον Μωσαϊκό νόμο.
Πρέπει και εμείς να είμαστε μια απο τα ίδια;
Δεν μπορούμε εννοήσουμε οτι η γένεση αναφέρει τα γεγονότα έτσι, ώστε να γίνονται κατανοητά απο το πνευματικό επίπεδο των ανθρώπων εκείνης της εποχής;

Ο Κύριος κατήλθε σε μεταγενέστερη εποχή όταν πλέον το πνευματικό επίπεδο των ανθρώπων ήταν ποιο εξελιγμένο, όμως αποδείχθηκε οτι τίποτα δεν είχε αλλάξει, πλην φυσικά του Ελληνικού πνεύματος, το οποίο ήταν αιώνες ποιο μπροστά απο τους νομάδες της περιοχής εκείνης.
Φυσικά πρόσωπα όπως ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο Σωκράτης και τόσοι άλλοι, ήταν αυτοί που με την φιλοσοφία τους και την πίστη στον ένα και μοναδικό Θεό, οδήγησαν το πνεύμα των ανθρώπων της εποχής να δεχτούν τον Κύριο περισσότερο απο κάθε άλλο λαό.

Αντί λοιπόν να κατηγορούμε τους φιλόσοφους, που πίστευαν χωρίς να βλέπουν, είναι προτιμότερο να τους αποδίδουμε φόρο τιμής και να αναγνωρίσουμε το έργο τους και την ηθική τους, που ακόμα και σήμερα είναι αξεπέραστη. Κι αν έκαναν κάποια λαθάκια, μην ξεχνάμε οτι ήταν άνθρωποι και αυτοί και ίσως τα λάθη τους να ήταν πολύ λιγότερα απο σημερινούς θεολόγους και ιερωμένους που λένε και δεν πράττουν και μας έχουν καταντήσει να έχουμε "τις αιρέσεις της γειτονιάς" σε κάθε γειτονιά.

Γιατί σε ιερά Χριστιανικών ναών, απεικονίζονται οι εν λόγο φιλόσοφοι σε τοιχογραφίες, ανάμεσα απο Αγίους; Το ψάξατε;

Αρμαγεδώνα ζητάω συγνώμμη αν δεν έγινα κατανοητός, δεν κατηγορώ κανέναν φιλόσοφο ούτε ρίχνω ευθύνες στον Πλάτωνα, απλά ξεκαθαρίζω οτι η γεννηση της ψυχής ξεκινά αμέσως με την σύλληψη μας αυτό μόνο.

Νομίζω οτι η ψυχή κατέρχεται με την πρώτη ανάσα μας, έτσι ακριβώς όπως φεύγει με την τελευταία μας.
Κοινώς απο εκεί που έρχεται, εκεί και πηγαίνει, για όσους πιστεύουν φυσικά στην αθανασία της ψυχής και στο "κατ' εικόνα και ομοίωση" του Θεού που είναι η ψυχή και όχι το φθαρτό σώμα.

Η θεωρία οτι η ψυχή γεννιέται με την σύλληψή μας, γεννήθηκε απο την εκκλησία, ώστε να αποτραπούν οι εκτρώσεις.
(Για να το ξεκαθαρίσω, κατ' εμένα η έκτρωση είναι αμάρτημα διότι στερεί σε μια ψυχή να κατέλθει, καθυστερώντας έτσι την Θεία οικονομία.
Ίσως είναι και "Το Αμάρτημα της Ανθρωπότητας", αν θέλουμε να το προσδιορίσουμε ως πράξη. Είναι η άρνηση του δώρου που μας κάνει ο Δημιουργός).

Η Ορθόδοξη διδασκαλία συμφωνώ οτι αναφέρει αυτό που λες εσύ(αν και δεν ξέρω ούτε απο ποιον προέκυψε, ούτε το πότε), όμως η Ανάσταση του Λαζάρου, δηλαδή η επαναφορά της ψυχής του στο σώμα, μας διδάσκει άλλα (εμένα τουλάχιστον), οτι η ψυχή ανέρχεται στου Ουρανούς και απο εκεί κατέρχεται, αυτή είναι η διαδικασία.
Το φθαρτό δημιουργείται στο φθαρτό και το άφθαρτο στο άφθαρτο.

Για την γέννηση της ψυχης μιλάει ο Ευστάθιος Αντιοχείας (νομίζω τουλάχιστον, πάει καίρος που το έχω διαβάσει), και η έκτρωση δεν ειναι αμάρτημα διότι στερεί σε μια ψυχή να κατέλθει απλά επειδή σκοτώνεις ενα παιδί που εχει αμέσως μετά την σύληψη ζωή+ψυχή.

Θυμάσε το περιστατίκο που είχε πάει η Παναγία στην Ελισάβετ?
εσκίρτησε εν αγαλιάσει η κοιλία αυτής.
Τέλος πάντων ανοίξαμε εναν ενδιαφέρον διάλογο σε λάθος θεματική ενότητα.....

Αγαπητέ Costantinus,

ο Κύριος ενανθρωπίστηκε στη φυλή του Ιούδα, από τη γενιά του Σήμ και εκ του Σήθ........

η Ύαινα θα γεννηθεί στη φυλή του Δάν και άρα στη γενιά του Σήμ και εκ τλου Σήθ.......


...γιατί πολλοί επιμένουν ότι θα είναι εκ της γενιάς του Κάϊν ?????????
....επίσης οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ του Ισραήλ είναι εκ του Ιάφεθ - Ασκεναζίμ.........Επομένως ΔΕΝ επέστρεψαν ΟΛΕΣ οι φυλές και μάλιστα οι εκ του ΣΗΜ..........

τι συμβαίνει ?????