Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 4   [ 67 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 01:31 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Δεν ξερω αν το εβαλα στην σωστη κατηγορια αλλα δεν βρηκα κατι καλυτερο.
Αν εχει ξαναγινει τετοια συζητηση συγνωμη.

Εχω δει μερικες συζητησεις στο ιντερνετ για το αν τελικα 1 παιδι ειναι Ελληνας αν εχει εστω 1 γονιο Ελληνα.
Προσωπικα πιστευω οτι 1 παιδι με εστω 1 γονιο Ελληνα μπορει να μην ειναι Ελληνας 100% αλλα εχει ενα ποσοστο 50% οπου μεσα του κυλαει Ελληνικο αιμα. Πραγμα που ειτε το θελουμε ειτε οχι το παιδι αυτο εχει Ελληνικο αιμα μεσα του εστω και το 50% οπου αυτο τον κανει Ελληνα εστω και τοσο.

Για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις και οι 2 γονεις μου ειναι Ελληνες.
Απλως θεωρω αδικο να ακουνε παιδια που ο ενας γονιος τους ειναι Ελληνας οτι αυτος δεν θεωρειται Ελληνας.
Αλλα δεν καταλαβαινω την λογικη αυτου. Διοτι ναι μεν οντως δεν εχει αιμα 100% Ελληνικο αλλα εχει ενα 50% που τον κανει μισο Ελληνα ας το πω ετσι. Αλλα μεσα σε αυτο εχω ενα ερωτημα:
Αν υποθεσουμε πως 1 παιδι εχει 1 γονιο Ελληνα και 1 απο Αγγλια, τελικα το παιδι ειναι Αγγλος ή Ελληνας ή μισος - μισος? Στην Αγγλια θα του λενε εισαι Ελληνας και στην Ελλαδα θα τον λενε Αγγλο? Ποια ειναι η πατριδα του τελικα αυτουνου του παιδιου?

Απλως εχω μπερδευτει με ολα αυτα και θα ηθελα αν γνωριζει καποιος να μου δωσει μια απαντηση ή να το συζητουσαμε.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 08:44 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Ισοκράτης
"Τοσούτον δι' απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ' οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασιν, και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας".

Μεταφραση Θεοδωρατου
"Η πόλις μας έχει τόσον πολύ υπερβάλει όλους τους άλλους εις την φιλοσοφίαν και τον έντεχνον λόγον, ώστε οι δικοί της μαθηταί έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων και έχει κάμει, ώστε το όνομα των Ελλήνων να μη θεωρείται πλέον ως δηλωτικόν του έθνους, αλλ' ως δηλωτικόν της μορφώσεως, και Έλληνες να ονομάζονται όχι τόσον όσοι ανήκουν εις το έθνος το Ελληνικόν, αλλ' όσοι έχουν τύχει της ιδικής μας παιδείας".

Είναι δε τόσο μεγάλη η απόσταση που χωρίζει την πολιτεία μας από τούς άλλους ανθρώπους ως προς την πνευματική ανάπτυξη και την τέχνη τού λόγου, ώστε οι μαθητές της έχουν γίνει διδάσκαλοι τών άλλων και κατόρθωσε ώστε το όνομα τών Ελλήνων να είναι σύμβολο όχι πλέον τής καταγωγής αλλά τής πνευματικής ανυψώσεως, και να ονομάζονται Έλληνες εκείνοι που παίρνουν τη δική μας μόρφωση και όχι αυτοί που έχουν την ίδια καταγωγή».

Ας δούμε τώρα ένα παράδειγμα σημερινό.

Μήπως τελικῶς, κάποιες φορές, Ἕλληνας γίνεσαι καί δέν γεννιέσαι;

Ἀναφέρομαι στὸν Τασιάδη. Κι ὄχι μόνον…
Ἀναφέρομαι σὲ κάθε ἀνόητο ποὺ βρῆκε τρόπο νὰ ἔχῃ δημόσιο λόγο καὶ κάνει φασαρία. Διότι μόνον γιὰ φασαρία συζητᾶμε. Τίποτα περισσότερο….

1. ο ΕΛΛΗΝΑΣ που δεν ηταν:

Ξερω ενα παιδι…
..δεν ειχε σταλα αιμα ελληνικο…
…ξενος, γεωργιανος, στη Γεωργια γεννηθηκε και μεγαλωσε μεχρι τα 17…
…τοτε ηρθε στην Ελλαδα, φτωχος, απο μεγαλη οικογενια…
…τον λεγανε Τζαρτζίλ, Τζαρτζίλ Ζβιανταουρί…
…εμεις τον ειπαμε Ηλια…
…καποιος τον υιοθετησε και του εμαθε τη γλωσσα μας…
…του εμαθε ποιοι ειμαστε…
…τη φιλοξενεια, την αγαπη για ζωη (τα καλα μας)
…και του εμαθε να κλεινει τα αυτια στη ξενοφοβια που συναντησε ο Ηλιας…
…και μια μερα ο Ηλιας εγινε περισσοτερο Ελληνας απο οσο θα γινουμε ολοι μας…
…και μια μερα ο Ηλιας δοξασε την Ελλαδα…
…το παιδι που δεν εχει σταλα αιμα ελληνικο, τωρα ειναι ΕΛΛΗΝΑΣ

Το παιδι αυτο ειναι ο Ηλιας Ηλιαδης. Δεν εχει αιμα ελληνικο διολου. Ειναι γεωργιανος. Δεν ειναι κλεφτης, δεν ειναι εγκληματιας, ειναι χαλκινος Ολυμπιονικης.
Και το πρωτο που εκανε ειναι να δειξει το εθνοσημο! Αυτο το παιδι που αραγε ποσες φορες ακουσε να τον λενε ξενο;
Ειναι ο ξενος που καταλαβε τι σημαινει να σαι ελληνας, τοσο μα τοσο παραπανω απο εμας τους Ελληνες.
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΗΛΙΑ ΗΛΙΑΔΗ!


2. Ο ελληνας ΠΟΥ ΗΤΑΝ

Ειναι και ενας αλλος…
…100% Ελληνες οι γονεις του…
…μεχρι τα 10 του μεγαλωσε εδω…
…εδω πηγε σχολειο…
…ξερει πολυ καλυτερα ελληνικα απο τον Ηλια…
…στα 10 πηγε στη Γερμανια…
…σημερα ειναι Γερμανος και οχι Eλληνας…
…το λεει με καμαρι αυτο, λεει πως μονο την γερμανικη σημαια θα σηκωνε στο βαθρο…
…επειδη κανενας απο την Ελλαδα δεν του εδωσε λεφτα!…
…αυτος ΗΤΑΝ ελληνας.
Τωρα ειναι γερμανος. Περηφανος γερμανος.
Ειναι ο Σιδερης Τασιαδης, αργυρος Ολυμπιονικης, που καποτε ηταν Ελληνας.


ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Ελληνας κυριοι γινεσαι και δε γεννιεσαι. Δεν πα να μπορεις να ονομασεις τους προγονους σου 10 γενιες πισω λες και εισαι σκυλακι ρατσας, αυτο δεν σου δινει το δικαιωμα να εισαι ελληνας. Ελληνα σε κανει το τι προσφερεις γι’ αυτη τη χωρα. Ελληνα σε κανει το ποσο την αγαπας. όσο και αν αυτη σε σκοτώνει όσο και αν τρώι τα παιδία της εσυ την αγαπάς χωρις όρους χωρίς λεφτά… ο ΕΛΛΗΝΑΣ φένεται στα δύσκολα και όχι όταν όλα πάνε καλά αυτο ισχύει για όλα για τους φίλους τις αγάπες και οτιδήποτε άλλο έχει αξία το να αγαπάς την Ελλάδα επειδή σου προσφέρει τα πάντα δεν ειναι αγάπη ειναι συμφέρον το να αγαπάς την Ελλάδα ενοει διαχειριστές της σε πληγώνουν… αυτο ειναι ΑΓΑΠΗ..
Γι αυτο ο Τζαρτσιλ ειναι ΕΛΛΗΝΑΣ, και ο Σιδερης γερμαναρας…
Εγω ευχομαι και στους 2 οτι καλυτερο και ας κανει ο καθενας τη νεα του πατριδα περηφανη.
Ας τα σκεφτουν ομως ολα αυτα αυτοι οι λιγοι που τοσο ευκολα σηκωνουν σημαιες με λαβαρα γερμανικα και νεκρους ξενους δικτατορες…

link: http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/08/blog-post_7885.html

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 12:58 
Forum Legend
Forum Legend

Joined: 20 Oct 2010, 19:22
Posts: 1198
Has thanked: 43 time
Have thanks: 65 time
Nομίζω είναι και οι 2 εθνικότητες,αν κάνω λάθος διορθώστε με....


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 13:39 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 20 Aug 2011, 22:16
Posts: 1438
Location: Κιλκίς
Has thanked: 456 time
Have thanks: 593 time
Τό νά αυτοτιτλοφορείσαι "Ελλην" καί τό νά έχης συνείδηση τί αυτή η έννοια σημαίνει, είναι δύο διαφορετικά πράγματα. "Ελλην" δέν είναι νά έχης ταυτότητα καί υπηκοότητα αυτού τού Κράτους πού θέλει, χωρίς νά τ' αξίζη, νά λέγεται "Ελλάς". "Ελλην" σημαίνει Φώς καί Πνεύμα. Σημαίνει Ανθρωπος καί Εξανθρωπιστής. Σημαίνει Αρετή καί Κάλος κι Ανδρεία. Σημαίνει Ελευθερία καί Δίκαιον καί σεβασμό Ετεροδόξων. "Ελλην" σημαίνει Αρμονία καί Ηθος καί Ερως γιά τήν Φύση καί τόν Κόσμο. Βαρύ τό φορτίο τής κληρονομιάς ενός τέτοιου ονόματος καί λίγοι έχουν τό δικαίωμα νά τό φέρουν.
Περικλής Γιαννόπουλος

_________________
Ξυπνήσετε, Ἐγερθῆτε. Καὶ Ἐπαναστατήσετε κατὰ τοῦ Ἑαυτοῦ Σας. Καὶ Ἀναβαπτισθεῖτε εἰς τὸ Θεῖον Φῶς τῆς Γῆς Σας καὶ εἰς τὰ Παραδείσεια Ἑλληνικὰ Νερά. Θὰ ἐξέλθετε: ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Καὶ θὰ ἐξέλθετε: ΕΛΛΗΝΕΣ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 15:19 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Μαλιστα αλλα παιδια και παλι ακρη δεν βγαινει νομιζω.
EL-SENTAI αυτο που λεει ο Περικλης Γιαννοπουλος ειναι οτι δεν εχει σχεση η καταγωγη ή το αιμα?
Ο raimon εβαλε κατι απο τον Ισοκρατη που αναγνωριζουμε ολοι πιστευω ως μεγαλο Ελληνα. Παρολα αυτα
υπαρχει κατι απο την Αρχαιοτητα οπου να μας διχνει τελικα ποιον λεμε Ελλην? Σε κατι βεβαια που να συμφωνουν οι Αρχαιοι διοτι αν ο καθενας εχει διαφορετικη αποψη τοτε ακρη δεν θα βγαλουμε νομιζω...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 15:24 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1453
Has thanked: 199 time
Have thanks: 281 time
Είναι από τις λίγες φορές που συμφωνούμε όλοι ότι το αν είσαι Έλληνας αντάξιος της Ελληνικής γενιάς δεν είναι θέμα φυλετικό αλλά θέμα παιδείας και μόρφωσης και αρετής, κάτι που δείχνει ότι ίσως υπάρχουν ψήγματα ομόνοιας σε αυτό το forum παρά τη διαφορετικότητα μας ανά καιρούς.

Συνεπώς θα ήθελα να εστιάσω στο ερώτημα σου :

Quote:
Αν υποθεσουμε πως 1 παιδι εχει 1 γονιο Ελληνα και 1 απο Αγγλια, τελικα το παιδι ειναι Αγγλος ή Ελληνας ή μισος - μισος? Στην Αγγλια θα του λενε εισαι Ελληνας και στην Ελλαδα θα τον λενε Αγγλο? Ποια ειναι η πατριδα του τελικα αυτουνου του παιδιου?


Καθαρά επιστημονικά αν το δει κανείς, αυτό το παιδί είναι ένα υβρίδιο. (Υβρίδιο είναι το αποτέλεσμα της διασταύρωσης δύο γενετικά ανόμοιων ατόμων, τα οποία όμως εκφράζουν κάποιο κοινό χαρακτηριστικό με διαφορετικό τρόπο.) Ως εκ τούτου θα είναι 50:50 Έλληνας Άγγλος θεωρητικά. Παρόλα αυτά διάφορες μελέτες λένε ότι υπάρχει έναν Ελληνικό γονίδιο τμήμα του DNA το οποίο παραμένει πάντα επικρατές ανεξαρτήτως την επιμειξία αν και αυτό είναι ένα σημείο αμφιλεγόμενο γιατί θα μπορούσε να ανατρέψει όλο το επιστημονικό οικοδόμημα αφού θα υπήρχε τεκμηρίωση από το κλάδο της γενετικής.

Αν δεν το έπαιζαν οι ακαδημαϊκοί τρώγοντας τα λεφτά του δημοσίου κυνηγώντας όμορφες φοιτήτριες ίσως είχαμε περισσότερα πάνω σε αυτό αντί να προσπαθούμε μέσα από ανεξάρτητες μελέτες να αποδείξουμε κάτι που πιθανόν είναι γνωστό σε άλλους ήδη.

Όσο αναφορά την πατρίδα , εξαρτάτε από το τόπο που μεγαλώνει κανείς και την υπηκοότητα που παίρνει - κατ επιλογή του. Κάποιοι απορρίπτουν π.χ. την Ελληνική για να μην πάνε στρατό.

Μιας και αρέσουν τα γνωμικά να προσθέσω και εγώ σχετικά με την πατρίδα ότι :

Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 16:40 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Ο πατερας μου ειναι απο την παλαιρο Αιτωλ/νιας
και η μητερα μου ειναι απο την Πλαγια Αιτωλ/νιας.
Λενε πιο πολυ οτι η καταγωγη του παιδιου ειναι απο εκει που ειναι κι ο Πατερας.
Δηλαδη εγω βαση του πατερα μου ειναι απο την Παλαιρο. Παρολα αυτα γεννηθηκα στην Πατρα
κι απο εκει απο τοτε εζησα μεγαλωσα και συνεχιζω να ζω στην Πλαγια Αιτωλ/νιας.
Προσωπικα νιωθω οτι ειναι περισσοτερο πλαγια διοτι εδω μεγαλωσα κι εδω γνωριζω ολον τον κοσμο κι εδω με γνωριζουν ολοι εδω νιωθω οτι ανηκω. Στην Παλαιρο που πηγαινω 1-2 φορες τον χρονο δεν γνωριζω κανεναν και νιωθω σαν ξενος. Ο τοπος που αγαπω ειναι η Πλαγια κι απο εκει λεω πως ειμαι.
Βεβαια αυτο που ειπα δεν εχει φυλετικη σχεση.

Εχω 2 δευτερα ξαδερφια που ειναι εδω στο χωριο μου οπου ο πατερας τους ο κωστας παντρευτηκε μια γυναικα απο την σερβια την Αννα. Ζουν εδω απο τοτε καναν και 2 παιδια... Τα παιδια βεβαιως με Ελληνα πατερα μεγαλωνουν εδω πηγαινοντας σχολειο μαθαινοντας οτι μπορει να μαθει ο καθε Ελληνας. Αργοτερα θα μεγαλωσουν θα σπουδασουν θα πανε στρατο κλπ κλπ. Δεν ειναι αδικο μια μερα να παει καποιος και να του πει εσεις οι 2 παιδια δεν ειστε Ελληνες. Δεν ειναι αδικο για αυτα τα παιδια να ονομαζονται μην Ελληνες? Και τοτε τι ειναι? αφου εδω μεγαλωσαν εδω πηγαν σχολειο εδω εμαθαν να μιλουν εδω γνωρισαν τους φιλους τους, τους συγγενεις τους.. Αυτον τον τοπο εμαθαν να αγαπουν και για αυτον τον τοπο αν χρειαστει θα πεθανουν.
Δεν ειναι αδικο?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 16:50 
Forum Legend
Forum Legend

Joined: 20 Oct 2010, 19:22
Posts: 1198
Has thanked: 43 time
Have thanks: 65 time
Ναι,αλλα είναι κατα το ήμισυ Σερβάκια.....


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 17:57 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Ναι οντως ειναι. Κατα 50%.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 18:07 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 17 Jan 2012, 09:57
Posts: 100
Has thanked: 56 time
Have thanks: 18 time
Έλληνας γεννιέσαι ! όλα τα άλλα είναι ''σαν Έλληνας''...

_________________
Ο Χριστός ήταν Εβραίος. Ας τον λατρεύουν λοιπόν οι Εβραίοι... Εγώ είμαι Έλληνας !


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 18:39 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 20 Aug 2011, 22:16
Posts: 1438
Location: Κιλκίς
Has thanked: 456 time
Have thanks: 593 time
Vasilis1818 wrote:
Μαλιστα αλλα παιδια και παλι ακρη δεν βγαινει νομιζω.
EL-SENTAI αυτο που λεει ο Περικλης Γιαννοπουλος ειναι οτι δεν εχει σχεση η καταγωγη ή το αιμα?
Ο raimon εβαλε κατι απο τον Ισοκρατη που αναγνωριζουμε ολοι πιστευω ως μεγαλο Ελληνα. Παρολα αυτα
υπαρχει κατι απο την Αρχαιοτητα οπου να μας διχνει τελικα ποιον λεμε Ελλην? Σε κατι βεβαια που να συμφωνουν οι Αρχαιοι διοτι αν ο καθενας εχει διαφορετικη αποψη τοτε ακρη δεν θα βγαλουμε νομιζω...


Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από την αρχαιότητα αλλά...
Ο Ηρόδοτός έλεγε: "Τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι, ἤθεά τε ὁμότροπα."
(Η ουσία του Ελληνισμού είναι και το ίδιο αίμα και η ίδια γλώσσα και τα κοινά ιερά των θεών και οι θυσίες και τα όμοια ήθη)

_________________
Ξυπνήσετε, Ἐγερθῆτε. Καὶ Ἐπαναστατήσετε κατὰ τοῦ Ἑαυτοῦ Σας. Καὶ Ἀναβαπτισθεῖτε εἰς τὸ Θεῖον Φῶς τῆς Γῆς Σας καὶ εἰς τὰ Παραδείσεια Ἑλληνικὰ Νερά. Θὰ ἐξέλθετε: ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Καὶ θὰ ἐξέλθετε: ΕΛΛΗΝΕΣ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 19:24 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Το θεμα ομως ειναι οτι ακομα κι ενας που εχει 1 ελληνα γονεα κυλαει μεσα του Ελληνικο αιμα...
Εφοσον λοιπον κυλαει μεσα σου Ελληνικο αιμα εχεις την ιδια γλωσσα και γενικα εχεις κοινα τα ιδια με ολους τους Ελληνες λεγεσαι και Ελληνας? οπως λεει ο Ηροδοτος?

Παντως πιστευω οτι ακρη σε αυτο δεν θα βρουμε ποτε... Αποψεις πολλες και διαφορετικες και νομιζω οτι υπαρχει ενα τελικο αποτελεσμα...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 18 Aug 2013, 21:47 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1453
Has thanked: 199 time
Have thanks: 281 time
Αν οι Έλληνες αποκτήσουν μόρφωση και ενότητα, αλίμονό μας.
Ουίνστον Τσώρτσιλ, 1874-1965, Βρετανός Πρωθυπουργός , Νόμπελ 1953

Οι Έλληνες, για να πάνε μπροστά, πρέπει να κοιτάζουν πίσω.
Δημήτριος Καμπούρογλου, 1852-1942, Έλληνας γνωμικογράφος

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 10:06 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 17 Jan 2012, 09:57
Posts: 100
Has thanked: 56 time
Have thanks: 18 time
θα έχει ΚΑΙ Ελληνικό DNA..

_________________
Ο Χριστός ήταν Εβραίος. Ας τον λατρεύουν λοιπόν οι Εβραίοι... Εγώ είμαι Έλληνας !


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 11:28 
Pro Member
Pro Member

Joined: 29 Mar 2012, 18:38
Posts: 494
Has thanked: 88 time
Have thanks: 147 time
Αρα αν εχει και Ελληνικο DNA σημαινει οτι ειναι Ελληνας βεβαια οχι καθαρος 100% που λεμε αλλα αν αυτο το παιδι μεγαλωσει στην Ελλαδα και ειναι οπως ειμαστε εμεις (εγω,εσυ κι οποιος αλλος Ελληνας) με Ελληνικη παιδεια σπουδασει, παει στρατο κλπ κλπ... Δεν τον ονομαζεις Ελληνα? θελω να πω θα τον βλεπεις σαν μισο-μισο ή σαν Ελληνα?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 12:57 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Vasilis1818 wrote:
Το θεμα ομως ειναι οτι ακομα κι ενας που εχει 1 ελληνα γονεα κυλαει μεσα του Ελληνικο αιμα...
Εφοσον λοιπον κυλαει μεσα σου Ελληνικο αιμα εχεις την ιδια γλωσσα και γενικα εχεις κοινα τα ιδια με ολους τους Ελληνες λεγεσαι και Ελληνας? οπως λεει ο Ηροδοτος?

Παντως πιστευω οτι ακρη σε αυτο δεν θα βρουμε ποτε... Αποψεις πολλες και διαφορετικες και νομιζω οτι υπαρχει ενα τελικο αποτελεσμα...

Αφού δεν βγαίνει άκρη θα πω τότε αυτό για να κλείσει το θέμα.
οὐκ ἔνι ᾿Ιουδαῖος οὐδὲ ῞Ελλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ ᾿Ιησοῦ.
Γαλάτας 3.28
Image

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 13:20 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 20 Aug 2011, 22:16
Posts: 1438
Location: Κιλκίς
Has thanked: 456 time
Have thanks: 593 time
raimon wrote:
Vasilis1818 wrote:
Το θεμα ομως ειναι οτι ακομα κι ενας που εχει 1 ελληνα γονεα κυλαει μεσα του Ελληνικο αιμα...
Εφοσον λοιπον κυλαει μεσα σου Ελληνικο αιμα εχεις την ιδια γλωσσα και γενικα εχεις κοινα τα ιδια με ολους τους Ελληνες λεγεσαι και Ελληνας? οπως λεει ο Ηροδοτος?

Παντως πιστευω οτι ακρη σε αυτο δεν θα βρουμε ποτε... Αποψεις πολλες και διαφορετικες και νομιζω οτι υπαρχει ενα τελικο αποτελεσμα...

Αφού δεν βγαίνει άκρη θα πω τότε αυτό για να κλείσει το θέμα.
οὐκ ἔνι ᾿Ιουδαῖος οὐδὲ ῞Ελλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ ᾿Ιησοῦ.
Γαλάτας 3.28
Image


Διαφωνώ κάθετα.Όπως και να το κάνουμε,άλλο Έλληνας,άλλο Ιουδαίος,άλλο Κινέζος,άλλο Αιγύπτιος κ.ο.κ.
Αυτό που μας λες είναι παγκοσμιοποίηση.

_________________
Ξυπνήσετε, Ἐγερθῆτε. Καὶ Ἐπαναστατήσετε κατὰ τοῦ Ἑαυτοῦ Σας. Καὶ Ἀναβαπτισθεῖτε εἰς τὸ Θεῖον Φῶς τῆς Γῆς Σας καὶ εἰς τὰ Παραδείσεια Ἑλληνικὰ Νερά. Θὰ ἐξέλθετε: ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Καὶ θὰ ἐξέλθετε: ΕΛΛΗΝΕΣ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 13:45 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 20 Aug 2011, 22:16
Posts: 1438
Location: Κιλκίς
Has thanked: 456 time
Have thanks: 593 time
raimon wrote:
Ισοκράτης
"Τοσούτον δι' απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ' οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασιν, και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκεν μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας".

Μεταφραση Θεοδωρατου
"Η πόλις μας έχει τόσον πολύ υπερβάλει όλους τους άλλους εις την φιλοσοφίαν και τον έντεχνον λόγον, ώστε οι δικοί της μαθηταί έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων και έχει κάμει, ώστε το όνομα των Ελλήνων να μη θεωρείται πλέον ως δηλωτικόν του έθνους, αλλ' ως δηλωτικόν της μορφώσεως, και Έλληνες να ονομάζονται όχι τόσον όσοι ανήκουν εις το έθνος το Ελληνικόν, αλλ' όσοι έχουν τύχει της ιδικής μας παιδείας".

Είναι δε τόσο μεγάλη η απόσταση που χωρίζει την πολιτεία μας από τούς άλλους ανθρώπους ως προς την πνευματική ανάπτυξη και την τέχνη τού λόγου, ώστε οι μαθητές της έχουν γίνει διδάσκαλοι τών άλλων και κατόρθωσε ώστε το όνομα τών Ελλήνων να είναι σύμβολο όχι πλέον τής καταγωγής αλλά τής πνευματικής ανυψώσεως, και να ονομάζονται Έλληνες εκείνοι που παίρνουν τη δική μας μόρφωση και όχι αυτοί που έχουν την ίδια καταγωγή».


Εδώ πρέπει να γίνουν κάποιες διευκρινήσεις!

Ο Ισοκράτης στον Πανηγυρικό 50 προσπαθεί να ενώσει τους Έλληνες υπό τη σκέπη της Αθηναϊκής ηγεμονίας. Έτσι στρέφεται στο χώρο του πολιτισμού, όπου η πόλη του είχε τα πρωτεία. Έτσι η ημετέρα παίδευση είναι η Αθηναϊκή (όχι η Ελληνική γενικά αλλά συγκεκριμένα η Αθηναϊκή) και καλεί τους Έλληνες να ενωθούν υπό τη σκέπη της, κατ΄ αυτόν, πνευματικής τους μητέρας.

«Ὁμολογεῖται μὲν γὰρ τὴν πόλιν ἡμῶν ἀρχαιοτάτην εἶναι καὶ μεγίστην καὶ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ὀνομαστοτάτην: οὕτω δὲ καλῆς τῆς ὑποθέσεως οὔσης, ἐπὶ τοῖς ἐχομένοις τούτων ἔτι μᾶλλον ἡμᾶς προσήκει τιμᾶσθαι. Tαύτην γὰρ οἰκοῦμεν οὐχ ἑτέρους ἐκβαλόντες οὐδ' ἐρήμην καταλαβόντες οὐδ' ἐκ πολλῶν ἐθνῶν μιγάδες συλλεγέντες, ἀλλ' οὕτω καλῶς καὶ γνησίως γεγόναμεν, ὥστ' ἐξ ἧσπερ ἔφυμεν, ταύτην ἔχοντες ἅπαντα τὸν χρόνον διατελοῦμεν αὐτόχθονες ὄντες ».
Πανηγυρικός 23. 3-7

Η πόλη μας αγνωρίζεται ως η αρχαιότερη, η μεγαλύτερη και η πιο φημισμένη σε όλο το κόσμο. Αφού λοιπόν η αρχή της ιστορίας της είναι τόσο ένδοξη, πρέπει να τιμηθούμε ακόμη περισσότερο για τη συνέχειά της. Γιατί εμείς που κατοικούμε σ΄αυτήν την πόλη, δεν διώξαμε από δω τους κατοίκους ούτε τη βρήκαμε έρημη ούτε συγκεντρωθήκαμε πολλοί λαοί και ήλθαμε να την καταλάβουμε.Η καταγωγή μας είναι τόση καλή και γνήσια, ώστε η ίδια γη, στην οποία γενηθήκαμε, βρίσκεται στην κατοχή μας χωρίς καμιά διακοπή.

Σε πολύ απλά ελληνικά, ο Ισοκράτης έκανε μια διαπίστωση(και όχι διακήρυξη ενός πιστεύω), πως οι ξένοι την εποχή εκείνη έφτασαν στο σημείο να θεωρούνται και να (αυτο)αποκαλούνται Έλληνες με βάση την ελληνική εκπαίδευση που αποκτούσαν και όχι με βάση το γένος.

Ως ξένος, στην κλασική αρχαία Ελλάδα, κατά κανόνα εννοούνταν, όχι ο αλλοδαπός κι αλλόφυλος, αλλά ο Έλληνας που κατοικούσε σε άλλη πόλη. Οι αλλόφυλοι, προσδιορίζονταν με τον πασίγνωστο περιφρονητικό όρο «βάρβαροι».

Παρ’ ότι η έννοια «εθνικό κράτος» και όχι απλά «έθνος» άρχισε να σχηματοποιείται, έτσι όπως την γνωρίζουμε σήμερα, κυρίως από τον 18ο αιώνα, εντούτοις ο όρος «έθνος» (αλλά και «γένος»), δεν ήταν άγνωστος στον αρχαίο κόσμο.Ο Ηρόδοτος συχνά χρησιμοποιεί τον όρο «έθνεο» για να περιγράψει τις διάφορες φυλές, ελληνικές και μη που είχαν κοινή καταγωγή, γλώσσα, θρησκεία κ.τ.λ. (π.χ. «…Ἄβαντες μὲν ἐξ Εὐβοίες εἰσὶ οὐκ ἐλαχίστη μοῖρα, τοῖσι Ἰωνίης μέτα οὐδὲ τοῦ οὐνόματος οὐδέν, Μινύαι δὲ Ὀρχομένιοί σφι ἀναμεμίχαται καὶ Καδμεῖοι καὶ Δρύοπες καὶ Φωκέες ἀποδάσμιοι καὶ Μολοσσοὶ καὶ Ἀρκάδες Πελασγοὶ καὶ Δωριέες Ἐπιδαύριοι, ἄλλα τε ἔθνεα πολλὰ ἀναμεμίχαται…» [βιβλίο «Κλειώ»], «ἔθνεα Βοιωτῶν καὶ Χαλκιδέων» [βιβλίο «Τερψιχόρη»], «Μακεδόνων ἔθνεα» [βιβλίο «Ερατώ»] κ.ά.).

Οι αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν την λέξη «έθνος» για να δηλώσουν μια ευρύτερη ομάδα όπως οι Ίωνες, οι Δωριείς, οι Αχαιοί, οι Μολοσσοί, οι Μακεδόνες. Τα βασικά γνωρίσματα που διέκριναν ένα τέτοιο «έθνος» από ένα άλλο, ήσαν η διαφορετική ελληνική διάλεκτος και τα ιδιαίτερα ήθη και έθιμα, αλλά και θρησκευτικές λατρείες που είχε αναπτύξει στους κόλπους του αυτό το «έθνος», κυρίως όμως η διαφορετική προέλευσή του. Η διαφορετική προέλευση αποτυπωνόταν στην γενεαλογία αυτού του φύλου, δηλαδή ποιος ήταν ο γενάρχης του, ο οποίος συνήθως ήταν και ο επώνυμος του συγκεκριμένου «έθνους».Γενάρχης των Ελλήνων ήταν ο γιος του Δευκαλίωνος και της Πύρρας ο Έλλην, στον οποίον ανήγαγαν όλοι οι αρχαίοι Έλληνες την καταγωγή τους, άρα και την συγγένεια μεταξύ τους. Από τον Έλληνα και την νύμφη Ορσηΐδα γεννήθηκαν ο Δώρος, ο Ξούθος και ο Αίολος, από δε τον Ξούθο και την Κρέουσα (την κόρη του βασιλέα της Αθήνας Ερεχθέα), ο Αχαιός και ο Ίων. Αυτοί υπήρξαν οι γενάρχες των τεσσάρων μεγάλων υποδιαιρέσεων – «εθνών»- της αρχαίας ελληνικής φυλής.

Έτσι οι Ίωνες θεωρούσαν γενάρχη τους, αλλά και επώνυμό τους, τον Ίωνα, οι Δωριείς τον Δώρο κ.λ.π. Κατά τον Ησίοδο, γιοι του Δία και της Θυΐας (αδελφής του Δευκαλίωνα) ήσαν ο Μάγνης και ο Μακεδών, οι γενάρχες αντίστοιχα των Μαγνήτων και των Μακεδόνων.
Κάθε μία μεγάλη φυλετική υποδιαίρεση («έθνος»), συνήθως είχε μικρότερες υποδιαιρέσεις, τις Φυλές . Οι Ίωνες π.χ. χωρίζονταν σε 4 Φυλές όπως προαναφέραμε, οι Δωριείς σε 3, στους Υλλείς, τους Δυμάνες και τους Παμφύλους. Οι Αρκάδες σε 5, στους Ευτρησίους, τους Κυνουρίους, τους Μαιναλίους, τους Παρρασίους και τους Αζάνες.

Άρα εδώ ο Ισοκράτης μιλάει για το Αθηναϊκό έθνος και Ελληνικά έθνη,όχι όπως εννοούμε σήμερα το έθνος,δηλαδή όχι Ιταλός,Γερμανός κτλπ.!!!

_________________
Ξυπνήσετε, Ἐγερθῆτε. Καὶ Ἐπαναστατήσετε κατὰ τοῦ Ἑαυτοῦ Σας. Καὶ Ἀναβαπτισθεῖτε εἰς τὸ Θεῖον Φῶς τῆς Γῆς Σας καὶ εἰς τὰ Παραδείσεια Ἑλληνικὰ Νερά. Θὰ ἐξέλθετε: ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Καὶ θὰ ἐξέλθετε: ΕΛΛΗΝΕΣ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 16:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
EL-SENTAI wrote:
raimon wrote:
Vasilis1818 wrote:
Το θεμα ομως ειναι οτι ακομα κι ενας που εχει 1 ελληνα γονεα κυλαει μεσα του Ελληνικο αιμα...
Εφοσον λοιπον κυλαει μεσα σου Ελληνικο αιμα εχεις την ιδια γλωσσα και γενικα εχεις κοινα τα ιδια με ολους τους Ελληνες λεγεσαι και Ελληνας? οπως λεει ο Ηροδοτος?

Παντως πιστευω οτι ακρη σε αυτο δεν θα βρουμε ποτε... Αποψεις πολλες και διαφορετικες και νομιζω οτι υπαρχει ενα τελικο αποτελεσμα...

Αφού δεν βγαίνει άκρη θα πω τότε αυτό για να κλείσει το θέμα.
οὐκ ἔνι ᾿Ιουδαῖος οὐδὲ ῞Ελλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ ᾿Ιησοῦ.
Γαλάτας 3.28
Image


Διαφωνώ κάθετα.Όπως και να το κάνουμε,άλλο Έλληνας,άλλο Ιουδαίος,άλλο Κινέζος,άλλο Αιγύπτιος κ.ο.κ.
Αυτό που μας λες είναι παγκοσμιοποίηση.

Δεν περίμενα φυσικά να συμφωνήσεις,μόνο και μόνο επειδή είναι από την γραφή, το νόημα είναι άλλο και όχι κοσμικό με την σημερινή έννοια της παγκοσμιοποίησης όπως το βλέπεις εσύ,αλλά, όλοι οι άνθρωποι είναι δημιουργήματα του Χριστού, και όλοι όσοι πιστεύουν σε Αυτόν είμαστε όλοι το ίδιο.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ελληνας εισαι τελικα ή οχι?
Unread postPosted: 19 Aug 2013, 16:29 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 20 Aug 2011, 22:16
Posts: 1438
Location: Κιλκίς
Has thanked: 456 time
Have thanks: 593 time
raimon wrote:
Δεν περίμενα φυσικά να συμφωνήσεις,μόνο και μόνο επειδή είναι από την γραφή, το νόημα είναι άλλο και όχι κοσμικό με την σημερινή έννοια της παγκοσμιοποίησης όπως το βλέπεις εσύ,αλλά, όλοι οι άνθρωποι είναι δημιουργήματα του Χριστού, και όλοι όσοι πιστεύουν σε Αυτόν είμαστε όλοι το ίδιο.


Όχι φίλε μου δεν διαφωνώ μόνο και μόνο επειδή είναι από τις γραφές.Διαφωνώ με το κοσμικό που λες.Όπως λέει και ο Ίων Δραγούμης:
Καλό είναι το όνομα «χριστιανός» φθάνει να μην έχει κανείς αντίκρυ τους Βουλγάρους. Οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι μεταξύ τους, γιατί δεν είναι όμοιοι ούτε μπορούν να γίνουν, ούτε και θα άξιζε ποτέ να γίνουνταν - το όνομα χριστιανός σκεπάζει πολλά όντα ανόμοια- και οι Έλληνες και οι Βούλγαροι είναι χριστιανοί, αλλά οι Έλληνες δεν είναι Βούλγαροι, λοιπόν κάθε Έλληνας πρέπει να μάθει να λέγει πως είναι Έλληνας και όχι χριστιανός.
(Μαρτύρων Και Ηρώων Αίμα)

_________________
Ξυπνήσετε, Ἐγερθῆτε. Καὶ Ἐπαναστατήσετε κατὰ τοῦ Ἑαυτοῦ Σας. Καὶ Ἀναβαπτισθεῖτε εἰς τὸ Θεῖον Φῶς τῆς Γῆς Σας καὶ εἰς τὰ Παραδείσεια Ἑλληνικὰ Νερά. Θὰ ἐξέλθετε: ΖΩΝΤΑΝΟΙ. Καὶ θὰ ἐξέλθετε: ΕΛΛΗΝΕΣ.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 4   [ 67 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred