Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 34   [ 672 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Next
Author Message
 Post subject: Αει-Παρθενος Μαρια και αδέλφια του Ιησού Χριστού
Unread postPosted: 05 Sep 2011, 20:51 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εχω μια απορια και θα ηθελα την γνωμη σας.
Γιατι η εκκλησια αναφερει την Παναγια ως Αει-Παρθενο, οταν το ευαγγελιο γραφει στο κατα Ματθαιον 1:24-25

"24 Διεγερθεις δε ο Ιωσηφ απο του υπνου εποιησεν ως προσεταξεν αυτω ο αγγελος Κυριου και παρελαβε την γυναικα αυτου, 25 και ουκ εγινωσκεν αυτην εως ου ετεκεν τον υιον αυτης τον πρωτοτοκον, και εκαλεσε το ονομα αυτου Ιησουν."

Πρωτον, το ρημα "γνωριζω αυτην/αυτον" αναφερεται στην Βιβλο παντοτε ως "εχω σεξουαλικη σχεση".

Δευτερον, ο ευαγγελιστης αναφερεται στον Ιησου ως τον "πρωτοτοκον υιον", το οποιο βεβαια σημαινει οτι η Παναγια ειχε και αλλα παιδια μετα τον Ιησου.

Ευχαριστω για τις τυχον απαντησεις σας.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 05 Sep 2011, 23:15 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
καταρχήν καλώς όρισες.

Οι μαρτυρίες για τους αδελφούς του Χριστού πριν από την Ανάσταση δεν παρέχουν καμιά πληροφορία όσο αφορά το είδος, τον βαθμό και τις σχέσεις συγγενείας των αδελφών αυτών με τον Ιησού, αλλά και με τους γονείς τους, Ιωσήφ και Μαρία.
Στην Καινή Διαθήκη δεν γίνεται λόγος για την ταυτότητα των γονέων των αδελφών του Χριστού, αντιθέτως, ο Ιησούς ονομάζεται γιος της Μαρίας εκ Πνεύματος Αγίου, η απόδοση της φυσικής πατρότητας στον Ιωσήφ αποκλείεται από τους Ευαγγελιστές, ο Ιησούς, μάλιστα, χαρακτηρίζεται ως πρωτότοκος γιος της Μαρίας, ωστόσο, ο Ιωσήφ αποκαλείται και πατέρας του Ιησού, καθώς έτσι θεωρείται από όλους, δεν είναι όμως, στην ουσία, η μεταξύ του Ιωσήφ και της Μαρίας σχέση παρουσιάζεται ως σχέση μνηστείας, πουθενά δεν αναφέρεται γάμος μεταξύ Ιωσήφ και Μαρίας, κατά τη μνηστεία, η Μαρία συγκατοικούσε με τον Ιωσήφ, οπότε και γέννησε τον Ιησού. Μάλιστα, ο Ιωσήφ, όταν πληροφορήθηκε την εγκυμοσύνη της Θεοτόκου, αποφάσισε «λάθρᾳ ἀπολῦσαι αὐτήν» (Ματθαίος, Κεφ Α΄19), αλλά δεν το έκανε, αφού του παρουσιάσθηκε άγγελος, ο οποίος του γνωστοποίησε το υπερφυσικό γεγονός της θείας Ενσάρκωσης. Οι Ευαγγελιστές, για να μη σκανδαλίσουν τον λαό, αποκαλούν τον Ιωσήφ «τον άνδρα της Μαρίας». Οι φράσεις των Ευαγγελιστών «πρὶν ἢ συνελθεῖν αὐτοὺς» (Ματθαίος Κεφ. Α΄18) και «καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκε τὸν υἱόν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον» (Ματθαίος, Κεφ. Α΄ 25) λέγονται για να προληφθεί ενδεχόμενη κατηγορία προς το πρόσωπο του Χριστού εκ μέρους των Ιουδαίων και δεν εννοούν ότι επακολούθησε κανονικός συζυγικός βίος, oι αδελφοί και οι αδελφές του Κυρίου, που αναφέρονται στην Κ.Δ., είναι παιδιά από τον Ιωσήφ του οίκου Δαυίδ, από γυναίκα που είχε προηγουμένως αποβιώσει, και η Παναγία όταν της παρουσιάστηκε ο Αρχάγγελος Γαβριήλ και της ανακοίνωσε το γεγονός, τι του απήντησε η Θεοτόκος; είπε δε Μαριάμ προς τον άγγελον Πώς έσται μοι τούτο, επεί άνδρα ου γινώσκω; 35 και αποκριθείς ο άγγελος είπεν αυτή Πνεύμα άγιον επελεύσεται επί σε και δύναμις υψίστου επισκιάσει σοι διό και το γεννώμενον άγιον κληθήσεται υιός Θεού.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 00:06 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Δηλαδή τη Μαρία, αυτό το νεαρό και παρθένο κορίτσι το είχαν αρραβωνιάσει με έναν χήρο με παιδιά; Ποιος λογικός άνθρωπος θα έκανε τέτοιο πράγμα στην παρθένα κόρη του, και μάλιστα ειδικά εκείνη την εποχή στο Ισραήλ. Δεν υπάρχουν τέτοια ιστορικά στοιχεία.

Επίσης με τη γέννα σπάει ο παρθενικός υμένας οπότε η παρθενία παύει να υπάρχει ούτως ή άλλως. Οπότε και από ιατρικής και επιστημονική άποψης ο όρος είναι αδόκιμος.

Επίσης η λέξη "πρωτότοκος" σημαίνει ότι ο Ιησούς ήταν ο πρώτος που γεννήθηκε, και στη συνέχεια ακολούθησαν και άλλα παιδιά.

Στη χριστιανική Εκκλησία ὁ όρος πέρασε μετὰ 150 περίπου χρόνια, και γιὰ πρώτη φορά ἀνευρίσκεται σήμερα στον Εὐσέβιο Καισαρείας (Βίος Κωνστ. 4,28· Τριακοντ. Κωνστ., 17) που τὸν λέει για τις αειπάρθενες άγαμες αφιερωμένες Χριστιανές γυναίκες.

Ο όρος "Ἀειπάρθενος" για τη Μαρία, αποφασίστηκε στην ΣΤ´ Οικουμενική Σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως κατά τα έτη 680 -681.

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 08:10 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
είπε δε Μαριάμ προς τον άγγελον,
<<Πώς έσται μοι τούτο, επεί άνδρα ου γινώσκω;>> και αποκριθείς ο άγγελος είπεν αυτή Πνεύμα άγιον επελεύσεται επί σε και δύναμις υψίστου επισκιάσει σοι διό και το γεννώμενον άγιον κληθήσεται υιός Θεού.

ο Ιωσήφ, όταν πληροφορήθηκε την εγκυμοσύνη της Θεοτόκου, αποφάσισε «λάθρᾳ ἀπολῦσαι αὐτήν» (Ματθαίος, Κεφ Α΄19), αλλά δεν το έκανε, αφού του παρουσιάσθηκε άγγελος, ο οποίος του γνωστοποίησε το υπερφυσικό γεγονός της θείας Ενσάρκωσης


Χωνέψτε το ρεεεε!!!! βαρύ σας πέφτει!!!

Image

Πάρτε καμία σόδα!!! ImageImageImageImage

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
raimon has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 09:09 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Ακριβώς φίλε raimon, καθώς, το θαύμα της αειπαρθενίας της Παναγιας, είναι δεδομένο,
αφού, ποτέ δεν μπήκε ως άνθρωπος, μέσα της ο Ιησούς Χριστός,αλλα, ως Θεός,θαυματουργικά..
Επισης, για την απορία, ότι έσπασε ο ιμμένας, που λέει καποιος πιο πάνω, να πω, ότι ο Χριστός,
βγήκε επίσης θαυματουργικά, απο την Μαρία και γι αυτό και αυτή,έμεινε αειπαρθενος...
Δεν γινεται ο Δημιουργός του κόσμου, να δημιουργηθεί...Χωνέψτε το, γιατί,έτσι αμφισβητείται
η θεικότητα του Χριστού...
Όσο για άλλα αδέλφια, είναι τα άλλα παιδιά του Ιωσήφ, απο την γυναικα του...Αναφέρονται και
ως απόστολοι,οι δυο, ενώ,οι αδελφές του Κυρίου, επισης δεν ειναι κόρες της Παναγίας...
Πρωτότοκος του Θεού, ειναι ο Χριστός και για την Παναγία, σαν πρώτος άνθρωπος, όχι
σαν γιός εκεινης της οικογένειας ...
Ανήκε σε μια οικογένεια, έπρεπε να συνυπολογίζεται σε αυτή και να έχει θέση, για να νοηθεί
σαν άνθρωπος και σαν μέλος της κοινωνίας, που μεγάλωσε, ώστε να έχει λόγο, όπως
και μίλησε στο ναό και αλλού..Αν εκλαμβάνονταν ως ξένος,δεν θα είχε αυτά τα δικαιώματα....
Η εκκλησία, έχει όλες τις αποδείξεις, για την αειπαρθενία της Παναγίας, γιατί κατά καιρούς,
τέθηκε το ζήτημα...Οι επίσημες αποφάσεις,κάνουν δεκτή την αειπαρθενία της και
αφορίζουν όποιον δεν την αναγνωρίζε, γιατί,ετσι αμφισβητεί τον ίδιο τον Θεό και την δύναμη Του...
Τέτοιες αιρετικές ιδέες, έχουν σκοπό,μόνο να διχάζουν τους χριστιανούς, τίποτε άλλο..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 09:44 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Άσε Ευ-άγγελε, είναι μερικά χωρία στην Αγία Γραφή που τους καίνε! δεν μπορούν να τα αντέξουν, ούτε και να τα χωνέψουν, είναι σαν καυτό μολύβι στο στομάχι τους.
ImageImageImageImage

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
raimon has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 10:31 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Raimon και Ευ-Αγγελε,

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας.

Προφανως δεν καταλαβατε την ερωτηση μου. Δεν συζητω αν η Παναγια γεννησε τον Ιησου θαυματουργικα η οχι. Αυτο δεν ειναι το θεμα της ερωτησης.

Ο Ματθαιος δηλωνει κατηγορηματικα οτι ο Ιωσηφ δεν ειχε σχεσεις (σεξουαλικες) με την Παναγια, ΕΩΣ ΟΤΟΥ γεννηθηκε ο πρωτοτοκος υιος της, Ιησους.

Εκτος αν εγω δεν το καταλαβαινω σωστα, οι λεξεις ΕΩΣ ΟΤΟΥ σημαινουν οτι μετα την γεννηση του Ιησου, υπηρξαν σχεσεις, και αν το συνδιασουμε με τις λεξεις "τον υιο ΑΥΤΗΣ τον πρωτοτοκον" σημαινει οτι υπηρξαν και παιδια ΑΥΤΗΣ.

Ειμαι καπου λαθος?
Ευχαριστω.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 10:35 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
kalispera wrote:
Δηλαδή τη Μαρία, αυτό το νεαρό και παρθένο κορίτσι το είχαν αρραβωνιάσει με έναν χήρο με παιδιά; Ποιος λογικός άνθρωπος θα έκανε τέτοιο πράγμα στην παρθένα κόρη του, και μάλιστα ειδικά εκείνη την εποχή στο Ισραήλ. Δεν υπάρχουν τέτοια ιστορικά στοιχεία.

Επίσης με τη γέννα σπάει ο παρθενικός υμένας οπότε η παρθενία παύει να υπάρχει ούτως ή άλλως. Οπότε και από ιατρικής και επιστημονική άποψης ο όρος είναι αδόκιμος.

Επίσης η λέξη "πρωτότοκος" σημαίνει ότι ο Ιησούς ήταν ο πρώτος που γεννήθηκε, και στη συνέχεια ακολούθησαν και άλλα παιδιά.

Στη χριστιανική Εκκλησία ὁ όρος πέρασε μετὰ 150 περίπου χρόνια, και γιὰ πρώτη φορά ἀνευρίσκεται σήμερα στον Εὐσέβιο Καισαρείας (Βίος Κωνστ. 4,28· Τριακοντ. Κωνστ., 17) που τὸν λέει για τις αειπάρθενες άγαμες αφιερωμένες Χριστιανές γυναίκες.

Ο όρος "Ἀειπάρθενος" για τη Μαρία, αποφασίστηκε στην ΣΤ´ Οικουμενική Σύνοδο της Κωνσταντινουπόλεως κατά τα έτη 680 -681.


Καλημερα kalispera,

Απο λογικης αποψης, τεινω μαλλον να συμφωνησω μαζι σου.

Μηπως εχεις καποια παραπομπη κειμενου που να δειχνει οτι ο ορος Αειπαρθενος αποφασιστηκε στην ΣΤ' Οικουμενικη Συνοδο?

Ευχαριστω.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Last edited by Alphabet on 06 Sep 2011, 10:50, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 10:48 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Πρωτότοκος του Θεού, ειναι ο Χριστός και για την Παναγία, σαν πρώτος άνθρωπος, όχι
σαν γιός εκεινης της οικογένειας ...
Ανήκε σε μια οικογένεια, έπρεπε να συνυπολογίζεται σε αυτή και να έχει θέση, για να νοηθεί
σαν άνθρωπος και σαν μέλος της κοινωνίας, που μεγάλωσε, ώστε να έχει λόγο, όπως
και μίλησε στο ναό και αλλού..Αν εκλαμβάνονταν ως ξένος,δεν θα είχε αυτά τα δικαιώματα....

Αν δεν κανω λαθος η ετυμολογια της λεξης "πρωτοτοκος" σημαινει "αυτος που έχει γεννηθεί πρώτος στη σειρά, ο μεγαλυτερος υιος" και στην Βιβλο οπου αναφερεται παρα πολλες φορες, παντοτε ακολουθουν αλλοι υιοι.
Εύ-Άγγελος wrote:
Η εκκλησία, έχει όλες τις αποδείξεις, για την αειπαρθενία της Παναγίας, γιατί κατά καιρούς,
τέθηκε το ζήτημα...Οι επίσημες αποφάσεις,κάνουν δεκτή την αειπαρθενία της και
αφορίζουν όποιον δεν την αναγνωρίζε, γιατί,ετσι αμφισβητεί τον ίδιο τον Θεό και την δύναμη Του...
Τέτοιες αιρετικές ιδέες, έχουν σκοπό,μόνο να διχάζουν τους χριστιανούς, τίποτε άλλο..

Μπορεις σε παρακαλω να μου υποδειξεις που μπορω να βρω αυτες τις αποδειξεις?
Ευχαριστω.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 10:54 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
raimon wrote:
καταρχήν καλώς όρισες.

Συγνωμη που το παραβλεψα. Σε ευχαριστω πολυ.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 11:21 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Επίσης ο Ιάκωβος, ο επονομαζόμενος Ιάκωβος ο αδελφόθεος και Ιάκωβος ο Δίκαιος (Απόστολος και Επίσκοπος Ιεροσολύμων), ήταν αδελφός του Ιησού Χριστού, από τον γάμο του Ιωσήφ με τη Μαρία (οπότε ήταν αδερφός του κατά σάρκα). Επίσης ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος δε χρησιμοποιεί τον όρο "Αειπάρθενο" για τη Μαρία, γιατί άραγε;

Ένα απόσπασμα με χρήση αυτής της λέξεως για τη μητέρα του Κυρίου, το οποίο ἀποδίδεται στον Πέτρο Α΄ Αλεξανδρείας (᾿Αποσπ. 7 PG 18,517b), δεν είναι γνήσιο.
Αυτό το λέει, Ο Δρ Κωνσταντινος Σιαμάκης, φιλόλογος και θεολόγος του Αριστοτελείου πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Στην έκτη οικουμενική σύνοδο όμως με συνοδική επιστολή του Σωφρονίου, πατριάρχου Ιεροσολύμων, πού ανακεφαλαιώνει όλο τό Τριαδολογικό καί Χριστολογικό δόγμα, τονίζεται ότι η Παρθένος Μαρία είναι “Θεοτόκος” και ”Αειπάρθενος ” · “πρό του τόκου καί εν τώ τόκω καί μετά τόν τόκον” . Πράγμα που φανερώνει ότι αυτό το είδος της θεολογίας δεν υπήρχε στις Άγιες Γραφές αλλά ανακαλύφθηκε και εισήχθη σχεδόν 700 χρόνια μετά!

Δυστυχώς αυτά τα λάθη και οι υπερβολές των συνόδων που επικράτησαν στον Χριστιανικό κόσμο με αυτοκρατορικές σφραγίδες, έχουν μπει τόσο βαθειά στη συνείδηση του αμόρφωτου λαού που έχουν πολύ μεγαλύτερη δύναμη από την ίδια την ιστορία της εκκλησίας.

Πηγές: http://nefthalim.blogspot.com/2011/08/b ... _3450.html
Πηγές: http://www.philologus.gr/1/44----1450-- ... 1-00-31-01

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 11:49 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Την Παναγία ο Ιωσήφ «ουκ έλαβεν εις χρήσιν, αλλά μάλλον ωκονομήθη αυτώ εις το φυλάττειν».
Ο Ιωσήφ υποτάχθηκε στην εντολή του Θεού και ενώπιον Του έλαβε χώρα το Μέγα Μυστήριο. Η Παναγία «ου συνήφθι σαρκί μετά την κύησιν ουδέ προ της κυήσεως του Σωτήρος» παραμένοντας αγία και άμωμος, άσπιλη και αειπάρθενος. «Τη τάξει λέγεται ο Ιησούς υιός του Ιωσήφ, οι δε υιοί αυτοί λέγονται αδελφοί του Ιησού εν τάξει, δια το ομότροφον, ουχί κατά φύσιν αλλά κατά χάριν... δια το ομοδίαιτον, δια το σύντροφον, δια το εν τάξει αδελφού» Αλλά όχι μόνο αυτοί δεν υπήρξαν φυσικοί αδελφοί του Ιησού, αλλά ούτε και άλλοι γεννήθηκαν από τη Θεοτόκο μετά από Αυτόν,
αυτό φαίνετε και από τα λόγια του Χριστού στον σταυρό προς τον αγαπημένο Του μαθητή Ιωάννη για την ανάθεση της φροντίδας της μητέρας Του,
«Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα, ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρὶ αὐτοῦ: ΓΥΝΑΙ, ΙΔΟΥ Ο ΥΙΟΣ ΣΟΥ. Εἶτα λέγει τῷ μαθητῇ ΙΔΟΥ Η ΜΗΤΗΡ ΣΟΥ».

υγ.
Προτεστάντης είσαι Alphabet;;;??? κουράγιο κανείς δεν είναι τέλειος!Image

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 12:50 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
raimon wrote:
Την Παναγία ο Ιωσήφ «ουκ έλαβεν εις χρήσιν, αλλά μάλλον ωκονομήθη αυτώ εις το φυλάττειν».
Ο Ιωσήφ υποτάχθηκε στην εντολή του Θεού και ενώπιον Του έλαβε χώρα το Μέγα Μυστήριο. Η Παναγία «ου συνήφθι σαρκί μετά την κύησιν ουδέ προ της κυήσεως του Σωτήρος» παραμένοντας αγία και άμωμος, άσπιλη και αειπάρθενος. «Τη τάξει λέγεται ο Ιησούς υιός του Ιωσήφ, οι δε υιοί αυτοί λέγονται αδελφοί του Ιησού εν τάξει, δια το ομότροφον, ουχί κατά φύσιν αλλά κατά χάριν... δια το ομοδίαιτον, δια το σύντροφον, δια το εν τάξει αδελφού» Αλλά όχι μόνο αυτοί δεν υπήρξαν φυσικοί αδελφοί του Ιησού, αλλά ούτε και άλλοι γεννήθηκαν από τη Θεοτόκο μετά από Αυτόν,
αυτό φαίνετε και από τα λόγια του Χριστού στον σταυρό προς τον αγαπημένο Του μαθητή Ιωάννη για την ανάθεση της φροντίδας της μητέρας Του,
«Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα, ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρὶ αὐτοῦ: ΓΥΝΑΙ, ΙΔΟΥ Ο ΥΙΟΣ ΣΟΥ. Εἶτα λέγει τῷ μαθητῇ ΙΔΟΥ Η ΜΗΤΗΡ ΣΟΥ».

υγ.
Προτεστάντης είσαι Alphabet;;;??? κουράγιο κανείς δεν είναι τέλειος!Image


Οχι Raimon. Χριστιανος Ορθοδοξος ελεγε η παλια ταυτοτητα μου, αλλα εχω αρχησει να το ψαχνω λιγο...καταλαβαινεις... και θα ηθελα να μου λυθουν μερικες αποριες.

Μηπως μπορεις να μου δωσεις την παραπομπη στα Ευαγγελια που αναφερεται η ρησις "«ου συνήφθι σαρκί μετά την κύησιν ουδέ προ της κυήσεως του Σωτήρος», γιατι ερχεται σε κατευθειαν αντιθεση με το Ευαγγελιο του Ματθαιου?

Εαν ειναι γραμμενο απο τους Πατερες, ποιο πρεπει να υπερισχυει, το Ευαγγελιο η οι Πατερες?
Ευχαριστω.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 12:54 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Αγαπητέ raimon αυτά που αναφέρεις δεν έχουν κανένα ιστορικό ούτε ερμηνευτικό αντίκρυσμα. Θυμίζουν ερμηνείες μεσαιωνιστών νεο-ορθοδόξων, που αγνοούν ακόμα να ανοίξουν και ένα λεξικό της ελληνικής γλώσσας για να δουν τι σημαίνει "πρωτότοκος" και "αδελφός" ή να διαβάσουν την εκκλησιαστική ιστορία για να δουν πότε και με πιο τρόπο αντικαταστήθηκε ο σωστός όρος "παρθένος" με το "αειπάρθενος".

Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής Λουκάς που ήταν Ελληνικής Καταγωγής αναφέρει για τα αδέλφια του Ιησού
οὗτοι πάντες ἦσαν προσκαρτεροῦντες ὁμοθυμαδὸν τῇ προσευχῇ καὶ τῇ δεήσει, σὺν γυναιξὶν καὶ Μαριᾴ τῇ μητρὶ τοῦ Ἰησοῦ καὶ σὺν τοῖς ἀδελφοῖς αὐτοῦ (Πράξ. 1:14 )

Ο Πατέρας και ιεράρχης της Ορθοδόξου Εκκλησίας Ιωάννης ο Χρυσόστομος δεν αναφέρει πουθενά στα γραπτά του τον όρο "Αειπάρθενος" για την Μαρία, μήπως ήταν και αυτός προτεστάντης όπως λες;

Μερικοί δεν ξέρω τι παθαίνετε και βλέπετε παντού προτεστάντες, είστε σαν αυτούς που βλέπουν παντού το 666!

Πάντως στα Συμβολικά Κείμενα του Προτεσταντισμού, τόσο της λουθηρανικής αποχρώσεως (π.χ. Αυγουσταία Ομολογία, άρθρο 3, Σμαλκαλδικά άρθρα Ι, 4), όσο και της καλβινικής (π.χ. Κατήχηση Χαϊδελβέργης, άρθρο 35), όσο και στη Formula Concordiae του 1571 (επιτομή άρθρο 8, 12), διατηρήθηκε η πίστη ότι η Μητέρα τού Κυρίου είναι όντως Θεοτόκος και Αειπάρθενος. Οπότε και οι προτεστάντες πίστευαν στο αειπάρθενο.

Δεν είναι λοιπόν προτεσταντικό θέμα όπως κακός αναφέρεις, αλλά ένα θεολογικό και ιστορικό λάθος της οικουμενικής συνόδου, γιαυτό και ορθόδοξοι καθηγητές θεολογικών σχολών θεωρούν πως ο όρος αυτός είναι αδόκιμος.

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Last edited by kalispera on 06 Sep 2011, 12:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 12:57 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
kalispera wrote:
Επίσης ο Ιάκωβος, ο επονομαζόμενος Ιάκωβος ο αδελφόθεος και Ιάκωβος ο Δίκαιος (Απόστολος και Επίσκοπος Ιεροσολύμων), ήταν αδελφός του Ιησού Χριστού, από τον γάμο του Ιωσήφ με τη Μαρία (οπότε ήταν αδερφός του κατά σάρκα). Επίσης ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος δε χρησιμοποιεί τον όρο "Αειπάρθενο" για τη Μαρία, γιατί άραγε;

Ένα απόσπασμα με χρήση αυτής της λέξεως για τη μητέρα του Κυρίου, το οποίο ἀποδίδεται στον Πέτρο Α΄ Αλεξανδρείας (᾿Αποσπ. 7 PG 18,517b), δεν είναι γνήσιο.
Αυτό το λέει, Ο Δρ Κωνσταντινος Σιαμάκης, φιλόλογος και θεολόγος του Αριστοτελείου πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Στην έκτη οικουμενική σύνοδο όμως με συνοδική επιστολή του Σωφρονίου, πατριάρχου Ιεροσολύμων, πού ανακεφαλαιώνει όλο τό Τριαδολογικό καί Χριστολογικό δόγμα, τονίζεται ότι η Παρθένος Μαρία είναι “Θεοτόκος” και ”Αειπάρθενος ” · “πρό του τόκου καί εν τώ τόκω καί μετά τόν τόκον” . Πράγμα που φανερώνει ότι αυτό το είδος της θεολογίας δεν υπήρχε στις Άγιες Γραφές αλλά ανακαλύφθηκε και εισήχθη σχεδόν 700 χρόνια μετά!

Δυστυχώς αυτά τα λάθη και οι υπερβολές των συνόδων που επικράτησαν στον Χριστιανικό κόσμο με αυτοκρατορικές σφραγίδες, έχουν μπει τόσο βαθειά στη συνείδηση του αμόρφωτου λαού που έχουν πολύ μεγαλύτερη δύναμη από την ίδια την ιστορία της εκκλησίας.

Πηγές: http://nefthalim.blogspot.com/2011/08/b ... _3450.html
Πηγές: http://www.philologus.gr/1/44----1450-- ... 1-00-31-01

Σε ευχαριστω kalispera. Πολυ ενδιαφεροντα links.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 12:57 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Περι της σχέσεως, του Ιησού, με τους αδελφούς του, απο την οικογένεια του Ιωσήφ, έχουν
τα ευαγγέλια, τις απαντήσεις..Όποιος ενδιαφέρεται, το ψάχνει...Εγώ, υπενθυμίζω, ότι μετά τη
διαπίστωση, τέτοιων ζητημάτων, απο ιερές συνόδους και αιρέσεις, που πολεμήθηκαν,γι αυτές τις
ιδέες τους,λύθηκαν διεξοδικά,δεν υπάρχουν απορίες, για την εκκλησία..
Παρόμοιες απορίες,δηλώνουν άγνοια στην έρευνα, ήτοι στα ευαγγέλια,
ή δόλο...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 13:32 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Πρωτότοκος του Θεού, ειναι ο Χριστός και για την Παναγία, σαν πρώτος άνθρωπος, όχι
σαν γιός εκεινης της οικογένειας ...

Ειχα την εντυπωση οτι πρωτοτοκος του Θεου θεωρειται ο Αδαμ, για αυτο και η γενεολογια του Ιησου φθανει μεχρι τον Αδαμ κατα τον Λουκα.
Εύ-Άγγελος wrote:
Η εκκλησία, έχει όλες τις αποδείξεις, για την αειπαρθενία της Παναγίας, γιατί κατά καιρούς,
τέθηκε το ζήτημα...Οι επίσημες αποφάσεις,κάνουν δεκτή την αειπαρθενία της και
αφορίζουν όποιον δεν την αναγνωρίζε, γιατί,ετσι αμφισβητεί τον ίδιο τον Θεό και την δύναμη Του...
Τέτοιες αιρετικές ιδέες, έχουν σκοπό,μόνο να διχάζουν τους χριστιανούς, τίποτε άλλο..

Θεωρεις τον Ματθαιο αιρετικο που εγραψε οτι ο Ιωσηφ και η Μαρια δεν ειχαν σχεσεις εως οτου γεννηθηκε ο Ιησους?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 16:16 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Άσε μας ρε Ευάγγελε με τις επίσημες αποφάσεις της Εκκλησίας και τους αφορισμούς της.
Μία ζωή κόβουν και ράβουν όπως τους συμφέρει, πολιτικές ήταν πάντα οι αποφάσεις της Εκκλησίας και των Συνόδων και όχι θεολογικές.

Και αυτά με τους αφορισμούς και τις αιρετικές ιδέες πες τα πουθενά αλλού, νομίζεις ότι ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τις θεολογικές αντιθέσεις? Νομίζεις ότι τα κενά και τα παράλογα του Χριστιανισμού και των υπολοίπων θρησκειών θα κουκουλωθούν με απειλές και αφορισμούς? Πάνε αυτά που ξέρατε, οι μάσκες έπεσαν. Ο κόσμος πλέον ψάχνεται και αυτό βλέπω τρομάζει πολλούς...

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 16:26 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Ευ-Άγγελε, τον Ιωάννη ο Χρυσόστομο που δε δεχόταν τον όρο "Αειπάρθενος" για την Παρθένο Μαρία, μήπως τον αφόρισε η εκκλησία; Όχι βέβαια, αντιθέτος τον ονόμασε Πατέρα και ιεράρχη της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Αει-Παρθενος Μαρια
Unread postPosted: 06 Sep 2011, 19:30 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
kalispera wrote:
Ευ-Άγγελε, τον Ιωάννη ο Χρυσόστομο που δε δεχόταν τον όρο "Αειπάρθενος" για την Παρθένο Μαρία, μήπως τον αφόρισε η εκκλησία; Όχι βέβαια, αντιθέτος τον ονόμασε Πατέρα και ιεράρχη της Ορθοδόξου Εκκλησίας.



Συκοφαντίες! τα λες αυτά γιατί ως φαίνετε δεν έχεις πάει ποτέ σε εκκλησία να παρακολουθήσεις λειτουργία.

ΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ

<<ΕΙΡΗΝΙΚΑ>>


Διάκονος

Ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Χορὸς

Κύριε, ἐλέησον.

Διάκονος

Ὑπὲρ τῆς ἄνωθεν εἰρήνης καὶ τῆς σωτηρίας τῶν ψυχῶν ἡμῶν, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τῆς εἰρήνης τοῦ σύμπαντος κόσμου, εὐσταθείας τῶν ἁγίων τοῦ Θεοῦ Ἐκκλησιῶν καὶ τῆς τῶν πάντων ἑνώσεως, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τοῦ ἁγίου οἴκου τούτου καὶ τῶν μετὰ πίστεως, εὐλαβείας καὶ φόβου Θεοῦ εἰσιόντων ἐν αὐτῷ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τῶν εὐσεβῶν καὶ ὀρθοδόξων χριστιανῶν, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τοῦ ἀρχιεπισκόπου ἡμῶν... τοῦ τιμίου πρεσβυτερίου, τῆς ἐν Χριστῷ διακονίας, παντὸς τοῦ κλήρου καὶ τοῦ λαοῦ, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τῆς πόλεως ταύτης, πάσης πόλεως καὶ χώρας καὶ τῶν πίστει οἰκούντων ἐν αὐταῖς, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ εὐκρασίας ἀέρων, εὐφορίας τῶν καρπῶν τῆς γῆς, καὶ καιρῶν εἰρηνικῶν, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ πλεόντων, ὁδοιπορούντων, νοσούντων, καμνόντων, αἰχμαλώτων καὶ τῆς σωτηρίας αὐτῶν, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ὑπὲρ τοῦ ῥυσθῆναι ἡμᾶς ἀπὸ πάσης θλίψεως, ὀργῆς, κινδύνου καὶ ἀνάγκης, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν.

Ἀντιλαβοῦ, σῶσον, ἐλέησον καὶ διαφύλαξον ἡμᾶς, ὁ Θεός, τῇ σῇ χάριτι.

Τῆς παναγίας, ἀχράντου, ὑπερευλογημένης, ἐνδόξου δεσποίνης ἡμῶν,
Θεοτόκου καὶ <<ἀειπαρθένου Μαρίας,>> μετὰ πάντων τῶν Ἁγίων
μνημονεύσαντες, ἑαυτοὺς καὶ ἀλλήλους καὶ πᾶσαν τὴν ζωὴν ἡμῶν Χριστῷ τῷ Θεῷ παραθώμεθα.

Χορὸς

Σοί, Κύριε.

Και να μην λες @……….@ άλλη φορά οτι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος δε δεχόταν τον όρο Αειπάρθενος. Image

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 34   [ 672 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred