Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 14   [ 265 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Δημιουργία του Κόσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 14:09 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
Προσφατα ανακαλυψα οτι η ιστοσελιδα του πατριαρχειου ιερσολυμων θεωρει οτι η δημιουργια του κοσμου τοποθετειται το 5508 πΧ.
http://www.jerusalem-patriarchate.info/ ... ologia.htm
τι εχετε να πειτε οι σημερινοι ορθοδοξοι/καθολοικοι/μαρτυρες του ιεχωβα κτλ??? η επιστημη οπως ολοι γνωριζουμε τοποθετει τη δημιουργια της γης πριν απο 4+ δισεκατομμυρια χρονια...

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 14:39 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
Πρώτον ως γνωστόν η επιστήμη αυτοδιαψεύδεται συνέχεια χωρίς να σημαίνει ότι κάνει λάθος ως προς την ηλικία της γης για παράδειγμα και σε ένα σωρό θέματα. Το λέω αυτό επειδή η επιστήμη έχει αναχθεί από αρκετούς ανθρώπους ως θρησκεία και ας μη το έχουν καταλάβει, πως λένε κάποιοι για μας ότι είμαστε "πρόβατα" για να μας "ανοίξουν τα μάτια"; Είμαστε υπέρ της επιστήμης, είναι δώρο Θεού αλλά δεν είναι αλάθητη επειδή εμπλέκονται άνθρωποι...

Άσχετο αλλά ποιο ακριβείς προγνώσεις σε τεχνολογικές εξελίξεις της επιστήμης έχουν δώσει Άγιοι της εκκλησίας με τη Χάρη του Θεού παρά οι ίδιοι οι επιστήμονες (πχ το τηλέφωνο ή το skype, η τηλεόραση κλπ)

Δεύτερον και επί της ουσίας για το θέμα που άνοιξες, δε ξέρω τι ακριβώς εννοεί με την δημιουργία του κόσμου. Για παράδειγμα οι 6 "μέρες" που χρειάστηκε για να δημιουργηθεί ο κόσμος από τον Θεό προφανώς και δεν ήταν οι γνωστές μέρες... Θα μπορούσε να εννοεί ότι τότε ήταν η πτώση του Αδάμ. Θα μπορούσε ο κατακλυσμός του Νώε να θεωρείται η δημιουργία του σημερινού κόσμου για παράδειγμα αφού τότε στην ουσία έγινε μία νέα αρχή. Αυτό είναι κάτι που δε το γνωρίζω και κανονικά πρέπει να ρωτήσω κάποιον που να γνωρίζει. Απλώς έκανα κάποιες εικασίες.

Δε καταλαβαίνω τι θες να πεις λοιπόν με όλο αυτό (καλέ ντε καταλαβαίνω, πλακίτσα :) ). Βρες πιο "ακατάρριπτα" στοιχεία για αυτό που θες να πεις.


Last edited by Confused on 12 Jul 2011, 14:59, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 14:55 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
πιο ακαταρριπτο απο αυτο? δημιουργια κοσμου λεει...ουτε πτωση αδαμ, ουτε κατακλυσμος ουτε τιποτα...δημιουργια κοσμου....τι δεν μπορεις να καταλαβεις? νομιζω οτι ειναι σαφες τι εννοει το site του πατριαρχειου...δημιουργια υλικου κοσμου...το πιστευεις εσυ αυτο???

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 15:15 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
Οπότε με βάση τα λογική σου και τον τρόπο αντίληψή σου όπως διαμορφώθηκε από την παραπάνω απάντηση, ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 6 ανθρώπινες μέρες βάση της Αγίας Γραφής σωστά ή σε αδίκησα και έκανα λάθος;

Όσο για τον υλικό κόσμο, εσύ το έγραψες αυτό και το συγκεκριμενοποίησες (με ποια κριτήρια;). Εκεί λέει σκέτο κόσμου. Οπότε όπως σου ξαναείπα μπορεί να εννοεί την πτώση του Αδάμ ή τον κατακλυσμό ή κάτι άλλο. Βρες λοιπόν κάτι ποιο αληθοφανές για να στηρίξεις αυτό που θέλεις να πεις.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 15:30 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
πρεπει να αποφασισετε καποια στιγμη ποτε ερμηνευετε κατι κυριολεκτικα και ποτε μεταφορικα.....αναλογα με την περισταση χρησιμοποιειτε αλλα μετρα και αλλα σταθμα...δεν ειναι το ιδιο αυτο με τις μερες της γενεσης...αν θεωρησουμε τη γενεση ως σωστη τοτε η εννοια της ημερας δεν υφισταται αφου δεν ειχε δημιουργηθει ακομα ο χρονος....αρα σε αυτη την περιπτωση μπορει η μερα να κρατησε πολλες χιλιαδες χρονια...εδω μιλαμε ομως για κατι τελειως διαφορετικο....η δημιουργια υλικου κοσμου ειναι το best case scenario για τους χριστιανους....αν θεωρησουμε οτι το site θελει να πει δημιουργια πνευματικου ΚΑΙ υλικου κοσμου τοτε το λαθος ειναι ακομα μεγαλυτερο μιας και η κτιση θα ειναι νεαροτερη σε ηλικια για τους χριστιανους..

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 16:42 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 05 May 2008, 17:12
Posts: 824
Location: Piraeus
Has thanked: 54 time
Have thanks: 74 time
Κάτι άλλο θέλει να μας πει για το 5508 π.Χ., δεν μπορώ να το ερμηνεύσω.

_________________
Η κατακτημένη Ελλάδα κατέκτησε τον απολίτιστο νικητή.
Οράτιος, 65-8 π.Χ., Λατίνος ποιητής


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 17:02 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 12 May 2009, 12:56
Posts: 659
Location: B.ELLADA (Χ.Ο.)
Has thanked: 34 time
Have thanks: 54 time
δεν σου λέω ότι το παρακάτω site θα σου λύσει κάποια απορία - απλώς είναι αποτέλεσμα κάποιας έρευνας (που μπορεί να είναι λάθος)

link: http://www.oodegr.com/oode/genesis/geneal1.htm


και σου επισημάνω το παρακάτω:
Ζητήματα θεοπνευστίας

Τα παραπάνω συμπεράσματα, ίσως σε κάποιους Προτεστάντες, ή Προτεσταντίζοντες Χριστιανούς, φανεί ότι αμφισβητούν την αξιοπιστία τής Παλαιάς Διαθήκης. Η Εκκλησία όμως δεν έχει τέτοια προβλήματα. Για τους Χριστιανούς, "θεόπνευστο" δεν σημαίνει κατ' ανάγκην και "αλάθητο" Ούτε η θεοπνευστία βρίσκεται κατ' ανάγκην σε όλα τα σημεία ενός βιβλίου. Για τους Χριστιανούς, αλάθητος είναι μόνο ο Χριστός, και το διαχρονικό του σώμα, η Εκκλησία, ως σύνολο, σε βάθος χρόνου. Η αλήθεια δεν διαφυλάσσεται στην ανθρωπότητα από οποιοδήποτε άψυχο βιβλίο ή κείμενο, αλλά από το "στύλο και εδραίωμα τής αληθείας" την Εκκλησία, το κατοικητήριο τού ζωντανού Αγίου Πνεύματος.

Αν ο Θεός ήθελε να έχουμε μια Παλαιά Διαθήκη (ή άλλο θεόπνευστο βιβλίο) αλάθητο, δεν θα υπήρχαν διαφρετικά κείμενα, ούτε διαφορετικές μεταφράσεις, ούτε πολλές γλώσσες, ούτε διαφορετικές ερμηνείες. Θα ήταν κάτι, που όλοι θα το κατανούσαν με τον ίδιο τρόπο, ανεξαρτήτως τής γλώσσας που μιλούν. Τα θεόπνευστα κείμενα όμως, δεν έχουν σκοπό να παρουσιάσουν κάτι τέτοιο, αν και είναι αλάθητα στο μεγαλύτερο μέρος τους, και κυρίως στα θέματα τής σωτηρίας μας. Και φυσικά η Παλαιά Διαθήκη ως θεόπνευστη, στα θέματα σωτηρίας είναι αλάθητη.

tespa... με τα λεγόμενα του παραπάνω κειμένου ... η εκκλησία δεν σημαίνει ότι είναι αλάθητη π.χ. λάθος μπορεί να έχει κάνει και με την φράση που τσίμπησες και άνοιξες θέμα...

πάμε παρακάτω.... άλλο θέμα θέλεις να ανοίξεις ; :gbeer:

_________________
m o u t s k a


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 17:16 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 12 May 2009, 12:56
Posts: 659
Location: B.ELLADA (Χ.Ο.)
Has thanked: 34 time
Have thanks: 54 time
και αν το προηγούμενο post δεν σε καλύπτει...

μήπως σε καλύπτεί το παρακάτω site:

link: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85

_________________
m o u t s k a


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 17:56 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
cyberdreamer η θεοπνευστια σημαινει οτι κατι ειναι αλαθητο....καπου στην αγια γραφη λεει οτι ουτε ενα κομμα δεν εχει μπει τυχαια...συγχωρεστε με αλλα δεν μπορω να θυμηθω πού ακριβως αλλα θα το ψαξω και θα το προσθεσω με επεξεργασια....επισης η παραθεση της βικιπαιδειας δεν αποδεικνυει τη θεση σου...γραφει ''Πράγματι, ο προσδιορισμός του χρόνου κτίσεως του κόσμου με βάση την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως που τοποθετήθηκε στο 5.508 π.Χ., έρχεται σε αντίθεση με τις σύγχρονες απόψεις των φυσικών επιστημών''...πώς ξεπερνιεται το προβλημα αυτο? με μεταφορικη/αλληγορικη (τι περιεργο!!!!!) ερμηνεια της Παλαιας διαθηκης...ειναι προφανες λοιπον οτι η θεοπνευστια σημαινει και κυριολεκτικη ερμηνεια των γραφων....αλλιως για ποια θεοπνευστια μιλαμε??? επετρεψε ο Θεος δηλαδη η αγια γραφη να εχει λαθη?!?!?!?! πρωτη φορα ακουω αυτη την αποψη απο χριστιανο...

υγ. δε θελω να ανοιξω αλλο θεμα...αυτο εχει πολυυυυυ ψωμι :xexe: :saycool:

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 19:09 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
razor kenshin σου απαντάω στα γρήγορα έχω δει μόνο το 1 post σου και αργότερα κοιτάω πιο προσεκτικά. Πες μου κάποιο κραυγαλέο παράδειγμα με τα 2 μέτρα και 2 σταθμά αν θες για να καταλάβω την "αγανάκτησή" σου και να σου τοποθετηθώ καλύτερα.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 19:22 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
αναφερομαι στο οτι κομματια της παλαιας ερμηνευονται ως αλληγορικα και αλλα ως κυριολεκτικα....παραδειγμα αυτο της κιβωτου του νωε....ειναι τελειως αδυνατο ο νωε να μαζεψε ολα τα ζωα της γης και αρκετη τροφη για να τα σωσει.....προφανως και δε συνεβη κατι τετοιο....τουλαχιστον οχι οπως περιγραφεται στην παλαια διαθηκη

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 12 Jul 2011, 20:13 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Η αποδοχή της μετάφρασης της Παλαιάς Διαθήκης από τους Ο΄,τόσο από το Βυζάντιο όσο και από την Ανατολική νυν Ορθόδοξη Εκκλησία, δημιούργησε τη σύγχυση αυτή.
Όσοι δέχονται αμάσητα τόσα και τόσα κείμενα, δέχονται ως έτος κόσμου ή έτος κτίσης κόσμου το 5509 ή 5508 π.Χ.
Δηλαδή το γνωστό και ως χρονολογικό σύστημα Κωνσταντινουπόλεως.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.
globalseeker has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 07:40 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 12 May 2009, 12:56
Posts: 659
Location: B.ELLADA (Χ.Ο.)
Has thanked: 34 time
Have thanks: 54 time
@razor δεν διάβασες όλο το κείμενο στην wikipedia... διάβασες τις πρώτες σειρές...

διάβασε και μετα μίλα..

Γνωρίζουμε ότι "με την εξάπλωση του Χριστιανισμού διαδόθηκε η χρονολόγηση 'από κτίσεως κόσμου' (anno mundi)"[3] και το Βυζάντιο αντίθετα από τη Δύση, υιοθέτησε το ημερολόγιο της χρονολογίας αυτής[4]. Επρόκειτο για "μια συμβατική χρονολογία"[5] αλλά όχι ίδια "παρά πάσι τοις χρονολόγοις και θεολόγοις, αλλά ποικίλη και παντοδαπή"[6], καθώς "οι μελετητές της Παλαιάς Διαθήκης προσπάθησαν να υπολογίσουν αυτή την 'αρχή του κόσμου' προτείνοντας διάφορες χρονολογίες, όπως το 5508 π.Χ και το 5493 π.Χ."[7].

Ήταν διαπιστωμένο ότι "περί την χρονολογίαν...η εβραϊκή Γραφή διαφωνεί προς την ερμηνείαν των Ο'...προς δε ταύτας πάλιν εκατέρας τας Γραφάς διαφωνεί και το αρχαίον Σαμαρειτανόν, ιδίαν έχον χρονολογίαν."[8]. Έτσι, με βάση υπολογισμού την Παλαιά Διαθήκη που η Ορθόδοξη Εκκλησία αποδεχόταν, δηλ. τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα, η χρονολογία δημιουργίας του κόσμου που προσδιοριζόταν με την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως[9] τοποθετήθηκε στο 5.509/5.508 π.Χ.[10]. Έτσι, η "διαφόρως μεν κατ' αρχάς υπό των χριστιανών χρονολόγων οριζομένη" χρονολογία[11] μετά την εμφάνισή της στον γ' κανόνα της εν Τρούλλω Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου που κανονίζει τα περί γάμου των κληρικών, έγινε ευρύτερα αποδεκτή και το γεγονός αυτό, έμμεσα επικύρωνε και την αξία της "Μεταφράσεως των Ο'" η οποία τελικά "εξήλεγξε της εβραϊκής χρονολογίας τας ατοπίας"[12]. Εν τούτοις, η αλεξανδρινή χρονολόγηση που τοποθετούσε την κτίση του κόσμου το 5.492/3 δεν σταμάτησε να χρησιμοποιείται στο Βυζάντιο ακόμη και από μοναχούς, όπως βλέπουμε σε ιστορικά και λογοτεχνικά έργα του 8ου και 9ου αιώνα[13].

Η Θεολογική-Δογματική αξία της Χρονολόγησης στην Ορθόδοξη Εκκλησία

Για την Ορθόδοξη Εκκλησία, "αι επτά...Οικουμενικαί Σύνοδοι" είναι "θεόπνευστοι"[14], αλλά θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι "η θεοπνευστία...επεκτείνεται...κατ' εξοχήν δε επί των δογματικών και ηθικών αληθειών" και δεν ζητάμε από αυτήν "λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών..."[15]. Δηλαδή "η θεοπνευστία" αφορά "τις θείες...αιώνιες αλήθειες...και όχι...στα μέσα με τα οποία αυτές εκφράζονται ή στις αντιλήψεις της εποχής για τη δομή του σύμπαντος"[16] που αποτελούν θέματα "στερουμένων δογματικής σημασίας"[17]. Έτσι, η Ορθόδοξη Εκκλησία "μόνον τους οικουμενικούς...δογματικούς όρους χρησιμοποιεί ως κυρίαν και πρωτεύουσαν πηγήν της δογματικής διδασκαλίας της"[18].

Πράγματι, ο προσδιορισμός του χρόνου κτίσεως του κόσμου με βάση την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως που τοποθετήθηκε στο 5.508 π.Χ., έρχεται σε αντίθεση με τις σύγχρονες απόψεις των φυσικών επιστημών[19]. Επ' αυτού, γίνεται αποδεκτό ότι "η Παλαιά Διαθήκη μη παρουσιάζουσα τα γεγονότα συστηματικώς, παρέχει χρονολογίας όχι πάντοτε ασφαλείς" και "είναι πρόδηλον ότι ουδείς των αριθμών τούτων εξαρκεί προς κάλυψιν του χρόνου, τον οποίον η προϊστορία και η παλαιοντολογία απαιτούν" ο οποίος "δύναται να καθορισθή μόνον από τα αποτελέσματα των θύραθεν επιστημών"[20]. Σε ένα ευρύτερο πλαίσιο "διά την ορθόδοξον θεολογίαν δεν έχει ιδιαιτέραν σημασίαν π.χ. η ακριβής ώρα, η ημέρα, η ημερομηνία των κορυφαίων...γεγονότων της θείας Οικονομίας, αλλά τα γεγονότα αυτά καθ' εαυτά."[21] αφού και "η Γραφή, μη αποτελούσα φυσιογνωστικόν βιβλίον, μηδέ προτιθέμενη να διδάξη επιστήμην, εκτίθησι τα πράγματα εν μορφή και γλώσση συμφώνω προς τας ιδέας και την αντίληψιν των ανθρώπων, καθ' ους έγράφη, εις εν και μόνον αποβλέπουσα, να αποδώση την γένεσιν του κόσμου τω θεώ."[22]. Έτσι, "το λογικό δεν πρέπει να σκανδαλίζεται, αν σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε σύγκρουση φιλοσοφικής και θεολογικής αλήθειας, όταν λόγου χάρη ένας επιστήμονας υποστηρίξει ότι ο κόσμος δεν έγινε σε έξι μέρες" αφού "η διήγηση της Γένεσης σ' αυτό και σε τόσα άλλα σημεία είναι παραβολική"[23] όπως φαίνεται από την "ερμηνεία [που] δίνει η Εκκλησία στο κείμενο της 'Εξαημέρου' από την εποχή του Μ. Βασιλείου", ότι δηλ. "κάθε κοσμογονική 'ημερα' της ΑΓ δεν είναι 24ωρη, αλλά μεγάλη χρονική περίοδος"[24].

Η Εκκλησία, πάνω απ' όλα, βλέπει στην ΠΔ "την αφετηρία της θείας οικονομίας και της ιστορίας της σωτηρίας" και δεν την ενδιαφέρει να βρει λύσεις στην Παλαιοδιαθηκική δημιουργία "για να ικανοποιήσει την ανθρώπινη περιέργεια λύνοντας το πρόβλημα της αρχής του κόσμου"[25]. Στα κείμενα αυτά "δεν έχουμε κάποια επιστημονική διερεύνηση, έστω με τα δεδομένα της εποχής εκείνης, αλλά θεολογική καθαρά προσέγγιση..."[26]. Είναι ενδεικτικό ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία "ιδιαίτερα στην εικονογραφία και την υμνολογία της, προτιμά να βλέπει τον Μωυσή, τον ιερό συγγραφέα του βιβλίου της Γένεσης, περισσότερο ως προφήτη, ως αρχιερέα και ποιμένα, παρά ως ιστορικό συγγραφέα, με τη σημερινή κοσμική έννοια, ή ως θεωρητικό διερευνητή του προβλήματος της δημιουργίας"[27].

Κατά συνέπεια, η χρονολόγηση με βάση το έτος 5.508 π.Χ. αποτελούσε "το χρονολογικόν σύστημα της εποχής εκείνης"[28] ο υπολογισμός του οποίου με βάση το έτος "'από κτίσεως κόσμου'" αντικαταστάθηκε σταδιακά από την "μετά Χριστόν χρονολογίαν" η οποία χρησιμοποιείται αρχικά "υπό του πατριάρχου Θεοφάνους Α' κατά Φεβρ. 1597, κατόπιν υπό Κυρίλλου του Λουκάρεως το 1626, καθιερούται δε επισήμως υπό της Εκκλησίας το 1728"[29].

Για την Ορθόδοξη Εκκλησία, η θεολογία "μπορεί να μη ενοχλείται από καμιά άλλη επιστημονική γνώση ή υπόθεση (όπως είναι η θεωρία της εξελίξεως)"[30] αφού "ο θαυμασμός μας, λέγει ο Μ. Βασίλειος[31], για το μεγαλείο της δημιουργίας δεν μειώνεται διόλου, αν μάθουμε με την έρευνα τον τρόπο με τον οποίο έγιναν όλα τα θαυμαστά έργα"[32]. Έτσι, "η μωσαϊκή κοσμογονία οιαδήποτε και αν πρόκειται να είναι τα απροσδόκητα φαινόμενα του μέλλοντος των θετικών επιστημών" θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση αλλά ως "η κλεις της ερμηνείας και κατανοήσεως της αρχής του κόσμου και του ανθρώπου"[33].

@globalseeker και ποιος σου είπε ότι τα αποδέχονται όλα μα όλα στην "εξήγηση" των Γραφών.... / σε ότι αφορά το σύστημα Κωνσταντινουπόλεως δυστυχώς είναι το μόνο σύστημα που πάει τόσο που μας δίνει την δυνατότητα να υπολογίσουμε... τι δεν μπορείς να καταλάβεις απ' αυτό; υπάρχει άλλος τρόπος - δείξτο σε επιστήμονες και πάρε και νόμπελ ! Δεν λέει πουθενά η εκκλησία ότι δεν πρόκειτε να αποδεκτεί με επιστημονικές εξηγήσεις κάτι διαφορετικό αρκεί να αναλυθεί πλήρως...

_________________
m o u t s k a


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 10:24 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
πουθενα στην παραθεση σου δε λεει οτι οι ορθοδοξοι δεν αποδεχονται το 5508 πΧ ως ετος κτισης.....την παραθεση σου τη διαβασα ολοκληρη....εβαλα το κομματι ομως που εχει το ζουμι....η παραθεση αυτη δεν καλυπτει κανενα παρα μονο τους φανατικους χριστιανους..ειναι τελειως αλλο πραγμα να λεμε οτι η παλαια διαθηκη δε μας δινει την πραγματικη ηλικα του κοσμου γιατι δεν ειναι αυτος ο σκοπος της ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ....απλα πραγματα...επισης καλο ειναι να απαντας επι της ουσιας και να μην κανεις επικολληση μεγαλων κειμενων που απλα δυσκολευουν την προσεγγιση του θεματος

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 11:47 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 12 May 2009, 12:56
Posts: 659
Location: B.ELLADA (Χ.Ο.)
Has thanked: 34 time
Have thanks: 54 time
Επρόκειτο για "μια συμβατική χρονολογία"[5] αλλά όχι ίδια "παρά πάσι τοις χρονολόγοις και θεολόγοις, αλλά ποικίλη και παντοδαπή"[6], καθώς "οι μελετητές της Παλαιάς Διαθήκης προσπάθησαν να υπολογίσουν αυτή την 'αρχή του κόσμου' προτείνοντας διάφορες χρονολογίες, όπως το 5508 π.Χ και το 5493 π.Χ."[7].
....

Για την Ορθόδοξη Εκκλησία, η θεολογία "μπορεί να μη ενοχλείται από καμιά άλλη επιστημονική γνώση ή υπόθεση (όπως είναι η θεωρία της εξελίξεως)"[30] αφού "ο θαυμασμός μας, λέγει ο Μ. Βασίλειος[31], για το μεγαλείο της δημιουργίας δεν μειώνεται διόλου, αν μάθουμε με την έρευνα τον τρόπο με τον οποίο έγιναν όλα τα θαυμαστά έργα"[32]. Έτσι, "η μωσαϊκή κοσμογονία οιαδήποτε και αν πρόκειται να είναι τα απροσδόκητα φαινόμενα του μέλλοντος των θετικών επιστημών" θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση αλλά ως "η κλεις της ερμηνείας και κατανοήσεως της αρχής του κόσμου και του ανθρώπου"[33].

_________________
m o u t s k a


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 11:49 
Master Member
Master Member
User avatar

Joined: 12 May 2009, 12:56
Posts: 659
Location: B.ELLADA (Χ.Ο.)
Has thanked: 34 time
Have thanks: 54 time
και πίστεψε με... δεν είμαι φανατικός... είμαι απλά ένας Χ.Ο.

_________________
m o u t s k a


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 14:26 
Advanced Member
Advanced Member
User avatar

Joined: 07 Mar 2011, 12:28
Posts: 940
Has thanked: 32 time
Have thanks: 61 time
δεν καταλαβαινεις τι λεω.....οκ το δεχομαι οτι η παλαια διαθηκη ΔΕ θελει να μας πει πώς, πού, πότε εγινε ο κοσμος....θα μπορουσε λοιπον η αγια γραφη να μην αναφερεται στην πραξη της δημιουργιας...απο τη στιγμη ομως που αναφερεται και περιγραδει τη δημιουργια με τελειως λανθασμενο τροπο προφανως και κατι δεν παει καλα

_________________
«Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 21:16 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
ΚυβερνοΟραματιστή,

Το κτίριο Νόμπελ στην ομώνυμη γραφική πλατεία της Στοκχόλμης, δεν περιμένει την ανακάλυψη της Αμερικής από εμένα. Προηγήθηκαν ήδη άλλοι ανήσυχοι νόες.

Έχεις ποτέ αναρωτηθεί πώς γνωρίζουμε ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια; Η παραπάνω παραδοχή βασίζεται στη ραδιοχρονολόγηση πετρωμάτων με τη βοήθεια των ισοτόπων. Χιλιάδες μετεωρίτες που έχουν πέσει στη γη, έχουν βρεθεί και χρονολογηθεί με τεχνικές ραδιοχρονολόγησης. Τα πετρώματα αυτά είναι οι καλύτεροι μάρτυρες για την ηλικία του ηλιακού συστήματος. Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι οι μετεωρίτες, άρα και το ηλιακό σύστημα, σχηματίστηκαν πριν 4,53 με 4,58 δισεκατομμύρια χρόνια.

Ραδιοχρονολόγηση-Ηλικία της Γης.

Μια ενδιαφέρουσα εφαρμογή της γνώσης των ραδιενεργών στοιχείων υποβάλλεται για τον καθορισμό της ηλικίας της Γης. Μια μέθοδος του καθορισμού των ηλικιών των βράχων είναι βασισμένη στο γεγονός ότι σε πολλά μεταλλεύματα ουράνιου και θορίου, που έχουν αποσυντεθεί από το σχηματισμό τους, τα άλφα σωματίδια έχουν παγιδευτεί (ως άτομα ηλίου) στο εσωτερικό του βράχου. Με ακρίβεια καθορίζουν τα σχετικά ποσά του ηλίου, ουράνιου, και θορίου στο βράχο, κι έτσι μπορεί να υπολογιστεί το χρονικό διάστημα κατά τη διάρκεια του οποίου έχουν συνεχιστεί οι διαδικασίες αποσύνθεσης δηλαδή η ηλικία του βράχου.

Μια άλλη μέθοδος είναι βασισμένη στον προσδιορισμό της αναλογίας ουρανίου-238 προς το μόλυβδο-206 ή θορίου-232 προς το μόλυβδο-208 στους βράχους (δηλαδή οι αναλογίες των συγκεντρώσεων των αρχικών και τελικών μελών της ραδιενεργού σειράς αποσύνθεσης). Αυτές και άλλες μέθοδοι δίνουν τις τιμές για την ηλικία της γης περίπου 4.6 δισεκατομμύρια έτη. Παρόμοιες τιμές λαμβάνονται και για τους μετεωρίτες που έχουν πέσει στην επιφάνεια της γης, καθώς επίσης και για τα δείγματα της Σελήνης που ήλθαν πίσω από το διαστημικό σκάφος Απόλλωνα-11 τον Ιούλιο του 1969, δείχνοντας έτσι ότι ολόκληρο το ηλιακό σύστημα είναι πιθανώς της ίδιας σχεδόν ηλικίας όπως η Γη.

http://www.physics4u.gr

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Last edited by globalseeker on 14 Jul 2011, 00:49, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 13 Jul 2011, 22:51 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
razor kenshin wrote:
αναφερομαι στο οτι κομματια της παλαιας ερμηνευονται ως αλληγορικα και αλλα ως κυριολεκτικα....παραδειγμα αυτο της κιβωτου του νωε....ειναι τελειως αδυνατο ο νωε να μαζεψε ολα τα ζωα της γης και αρκετη τροφη για να τα σωσει.....προφανως και δε συνεβη κατι τετοιο....τουλαχιστον οχι οπως περιγραφεται στην παλαια διαθηκη


Αυτό με το Νώε δε μου λέει κάτι, διότι με τη χάρη του Θεού όλα γίνονται. Αν θυμάμαι καλά είχα δει σε ντοκιμαντέρ ότι σε όλους τους λαούς (ή στους περισσότερους) υπάρχει αναφορά για κατακλυσμό. Νομίζω ότι μπορεί να έχει πει και κάτι σχετικό η επιστήμη. Άσε δε τους θρύλους για την Ατλαντίδα, όπου δε ξέρουμε τι τεχνολογία υπήρχε τότε ( η επιστήμη συνεχώς διευρύνει τις γνώσεις και κάνει αλλαγές όπου χρειάζεται...). Επίσης δε μου έδωσες ολοκληρωμένη απάντηση όταν σου ζήτησα ένα παράδειγμα με τα 2 μέτρα και 2 σταθμά. Μου έδωσες μισό παράδειγμα...

Επειδή εμείς δε καταλαβαίνουμε κάποια πράματα δε σημαίνει ότι δε γίνονται κιόλας. Μόνο από την επιστήμη είναι ένα σωρό παραδείγματα. Εδώ σε αυτό το σημείο μπαίνει η Πίστη για μας (που και αυτή δεν είναι ίδια στον καθένα μας).

Η ηλικία της επιστήμης που λέει ο globalseeker δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να έρχεται σε σύγκρουση με τα λεγόμενα της Παλαιάς Διαθήκης. Το χιόνι στα αγγλικά λέγεται snow και πάλι στο ίδιο πράμα αναφέρεται. Τα 60 μίλια και τα 100 χιλιόμετρα στην ίδια απόσταση αναφέρονται. Το λέξη "μένω" έχει ένα σωρό έννοιες ανάλογα με τη χρήση της.

Όλα αυτά είναι όπως τα έχω αντιληφθεί, μέσα από τη συνεχή "έρευνα" (καλά δε σκοτώνομαι κιόλας μη νομίζετε).

Ξέρω όμως ότι βλέποντας ένα γέροντα σαν Γέροντα Αμβρόσιο (πχ στο 3ο βίντεο http://www.truthison.com/viewtopic.php?f=204&t=11585) καταλαβαίνω ότι δε μπορεί να είναι ψέματα αυτά που λέει η Αγία Γραφή. Απλώς δεν είμαστε άξιοι να αντιληφθούμε το βάθος. Θα δανειστώ κάποια τμήματα μίας φράσης (κάνοντας κάποιες προσαρμογές) ενός ομιλητή από μία ομιλία για τον Γέροντα Παΐσιο που ελπίζω να δίνει μία σωστή διάσταση στα πράγματα.

Η Αγία Γραφή είναι σαν την θάλασσα (αλλά δεν αρέσει σε όλους η θάλασσα), τη βλέπουμε όλοι αλλά το πραγματικό βάθος και όλα αυτά που κρύβει μέσα της μπορούμε να τα δούμε μόνο με μία μάσκα και γενικότερα ειδικό εξοπλισμό. Πάλι όμως δε μπορούμε να δούμε όλο το βάθος και θέλουμε συνεχώς καινούργιο και καλύτερο εξοπλισμό. Ε αυτό είναι η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη, με την μετάνοια, τα μυστήρια, την προσευχή, την ταπείνωση κλπ, με όλα αυτά βελτιώνουμε τον "εξοπλισμό" μας.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: δημιουργια του κοσμου
Unread postPosted: 14 Jul 2011, 01:04 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Σκοτεινή Θάλασσα, όπως περιγράφει ο Confused, είναι η κάθε θρησκεία.
Όσο ανακαλύπτεις και μεταφράζεις, πάντα θα υπάρχουν ανεξερεύνητα τοπία.
Όμως, η κωδικοποίηση αφορά τη μυθολογία, όχι την πραγματική θρησκεία που θα επιθυμούσα.
Καθαρά λόγια και νοήματα, όχι μπερδεμένα και αμφιλεγόμενα λόγια.
Όταν αναφέρεται όμως σε συγκεκριμένες ημερομηνίες ( 5508 π.Χ. ) δεν υπάρχουν περιθώρια λάθους.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 14   [ 265 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred