Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 5 of 7   [ 130 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 14:22 
Pro Member
Pro Member
User avatar

Joined: 29 Aug 2011, 03:08
Posts: 396
Has thanked: 56 time
Have thanks: 88 time
Alphabet wrote:
ziki19851 wrote:
Φιλε Alphabet κανεις ενα ολεθριο λαθος στο εξης!Προσπαθεις να εξηγησεις την τριαδικοτητα με ανθρωπινα μετρα και για αυτο θεωρεις οτι ο Πατερας και ο Ιησους ειναι δυο διαφορετικα πραγματα!!Πεφτεις σε αυτο το ολεθριο λαθος διοτι δεν κατανοεις την εννοια του ΔΙΑΧΥΤΟΥ.¨Οτι ομως δεν κατανοουμε δεν σημαινει οτι ειναι και αποριπτεο!Θα σου πω το εξης λοιπον!!Ο Θεος δεν ειναι ενα εξωκοσμικο ον που δημιουργησε καποια στιγμη στο απωτατο παρελθον και κλειστηκε στον εαυτο του,ο Θεος ειναι ενα ενδοκοσμικο ον και οσα βλεπεις γυρω σου που υπαρχουν ,μεταβαλλονται,αισθανομαστε,ακουμε ειναι στην ουσια πνευμα!!Αυτα τα φυσικα πραγματα,ο κοσμος με την συμβατικοτερη εννοια, ειναι μεταμορφωσεις του ΔΙΑΧΥΤΟΥ πνευματος(σκεψου την ταινια MATRIX οπου ο Νιο αποκτα καποια στιγμη ενοραση και βλεπει τα παντα γυρω του στην πραγματικη τους κατασταση και δομη σαν ενεργεια καθως επισης και την συνδεση τους).Στην ουσια ο κοσμος που βλεπουμε ειναι μεταμορφωμενο διστημα(το οποιο ομως εμεις σαν ανθρωποι αντιλαμβανομαστε με συγκεκριμενες συχνοτητες λογω των περιορισμενων αισθησεων μας) το οποιο ομως ειναι προβολη του ΕΓΩ,δηλ του ΠΑΤΕΡΑ.

Σκεψου τωρα οτι καποια στιγμη (χρησιμοποιουμε χρονικοτητα για να γινει αντιληπτο το προυπαρχων σε σχεση με το υπαρχων που αντιλαμβανομαστε) το ΕΓΩ δονηθηκε στον εαυτο του.Εχουμε λοιπον το ενα δονουμενο στον εαυτο του με αποτελεσμα την δημιουργια του ενος εις το τετραγωνο.Η πρωτη λοιπον κινηση ηταν του προυπαρχοντος ΕΓΩ και η δευτερη κινηση ηταν ο πρωτος Παλμος του. Εκεινος λοιπον ο παλμος του Εγω ειναι το Ειμι που σημαινει την παθητικη κατασταση του Εγω.ΕΓΩ ΕΙΜΙ λοιπον και εχουμε την Δημιουργια!!Η Δημιουργια λοιπον ειναι παθητικη κατασταση του Εγω.

Το ''ενα'' ειναι το πιο μικρο υπαρκτο πραγμα ,το μικροτερο σχεδιο η συμβολο που υπαρχει στην δημιουργια.Ακομη και μια κουκιδα αν αναλυσουμε στο μικροσκοπιο θα την δουμε σαν σφαιρα αλλα εκει μεσα θα δουμε παλι την μοναδα,δηλαδη τον βορειο πολο της(=1),τον νοτιο πολο της(=2) και η μεταξυ τους σχεση μας δινει τον αριθμο τρια.Το ΕΝ ΤΡΙΑ και το ΤΡΙΑ ΕΝ λοιπον.

Αλλο παραδειγμα

Εχουμε μια σιδερενια βεργα.Τα μορια του σιδηρου επειδη εκτιθενται στην ατμοσφαιρα ταξιδευουν απο το κεντρο προς τον βορειο πολο της βεργας αλλα και προς την νοτια πλευρα της δημιουργωντας μια διπολικη κατασταση.Εχουμε λοιπον τον ενα πολο(=1),τον δευτερο πολ(=2) και την σχεση μεταξυ των δυο πολων με το μεταλλο(=3).Αυτο λοιπον οταν δονηθει στον εαυτον του θα μας δωσει το τρια εις το τετραγωνο δηλαδη το 9.Απο εκει λοιπον αρχιζει η δημιουργια.Οι παλμοι γεννουν κι αλλους παλμους κ.ο.κ και ετσι μεσα στο Πνευμα εμφανιζεται δημιουργια δηλαδη το ΕΓΩ.Μεταξυ της εστιας και του πρωτου εκδηλωμενου κυματος υπαρχει η σχεση τους και αυτο λεγεται πνευμα.Το κυμα το ''ειμι'' ειναι ο Υιος,ο Ιησους, και αφου φευγει απο τον Πατερα ειναι ομοουσιος.Για αυτο ελεγε οτι ''ο Πατηρ και εγω εν εσμεν'' και οτι ''οποιος ειδε εμενα ειδε και τον Πατερα'' αφου ειναι το κυμα της πρωτης εκδηλωμενης αιτιας,δηλαδη απευθειας προβολης απο τον Πυρημα του Πατερα στον κοσμο των τριων διαστασεων.Και αφου το κυμα ειναι εκδηλωση λογω της δονησης του Πατερα εις τον εαυτο του,αυτο σημαινει οτι προερχεται απο την ουσια του Πατερα αρα ειναι και ο Πατερας!Ο Υιος ειναι λοιπον η αντανακλαση του Πατερα ο οποιος δονειται εις τον εαυτο του,διαπαται σε απειρα τμηματα και εμφανιζεται η Δημιουργια!Εχουμε λοιπον τον Πατερα,την αντανακλαση του Πατερα που διασπαται και ειναι ο Υιος και την θεια ακτινοβολια λογω της διασπασης που ειναι το Πνευμα το Αγιο.Ο Ιησους ελεγε ''Ουδεις γνωριζει το Πνευμα απο που ερχεται και που παει''.Εννουσε βεβαια τη διαχυτικοτητα του πνευματος,αφου μεσα στο διαχυτο δεν ξερει κανεις που ειναι η αρχη,που ειναι το τελος,που παει,τι ειναι επανω,τι ειναι κατω.

Τριτο παραδειγμα

Φαντασου ενα κομματι παγου οπου μεσα του βλεπεις μια στατικη κατασταση του Θεου αφου σε σχεση με τα ανθρωπινα δεν μπορεις να δεις την παρουσια κινησεως.Ολα τα μορια του νερου ειναι παγωμενα παρ ολα αυτα υπαρχουν,το υδρογονο και το οξυγονο βρισκονται εκει ομως σε σχεση με την αντιληψη και τις αισθησεις σου αντιλαμβανεσαι μια στατικη κατασταση του υδατος.Σκεψου οτι αυτη η παγωμενη σφαιρα ειναι ο Πατερας και αποφασιζει απο τον Πυρηνα της σφαιρας να δημιουργησει ενα παλμο.Θεωρησε οτι αυτος ο Παλμος ειναι ο Υιος.Και εκει που θα φτασει ο παλμος ,το κυμα του δηλαδη,και μεταξυ της σφαιρικης εκπομπης του κυματος σε σχεση με τον πυρηνα ειναι ενα.Αρα εχουμε τρεις εκφανσεις της μοναδος με δυο ακομη υποστασεις του,τον Υιο που ειναι το κυμα και την σχεση του Υιου με τον πυρηνα.Οτι δημιουργηται λοιπον γινεται απο ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ διοτι για Εκεινον δεν υπαρχει εξω.Οταν λοιπον το κυμα ταξιδεψει μιας και η σφαιρα ειναι ο Πατερας θα ταξιδεψει μεσα στον Πατερα!Αρα εχουμε δημιουργια απο μεσα προς τα μεσα!
Εμεις στην ουσια αντιλαμβανομαστε στατικες η μεταβαλλομενες εκφανσεις του Πνευματος.Αυτα για την Τριαδα.


Τα περι φυλετικης καταγωγης του Ιησου μονο ως αστειο μπορω να το εκλαβω μιας και ο τροπος συλληψης του δεν ειναι ο συνηθησμενος,με συνουσια δηλαδη,αλλα εχουμε τον ευαγγελισμο της Θεοτοκου οπου η Παναγια μενει εγκυος την στιγμη που ο Αρχαγγελος της λεει οτι θα γενησει τον Υιο του Θεου!Εκεινη την στιγμη λοιπον εχουμε απευθειας προβολη του Πατερα απο τον Πυρηνα του στην μητρα της Παναγιας και μεταφορα του θειου γονου!!Εφοσον ο γονος ειναι θειος πως λες οτι ειναι Εβραιος?Ρωτα εναν βιολογο να σου πει ποιος μεταφερει τον γονο δηλαδη την φυλετικη καταγωγη καποιου!!Αν ειναι οντως βιολογος και κατεχει πανευκολα θα σου απαντησει οτι το μεταφερει ο ανδρας!Εφοσον εδω εχουμε την απουσια ανδρος αρα και ανθρωπινου γονου πως φυλετικα ο Ιησους ειναι εβραιος?Δηλαδη εγω σαν ελληνας αν ασπαστω το Βουδισμο σημαινει οτι ειμαι Κινεζος?Μην τρελαθουμε!!

Εντελει προσπαθεις να αντιληφθεις το θειο με τις περιορισμενες συχνοτητες των αισθησεων που αποτελουν αναλυση του συμβατικου περιορισμενου ανθρωπινου εγκεφαλου σου μεσω της παρατηρησης περιορισμενων εκφανσεων του Πνευματος στον τρισδιαστατικο κοσμο μας απο μια οπτικη του ''πιστευω οτι βλεπω''. Στασου μπροστα στον καθρεφτη σου και παρατηρησε τον εαυτο σου,το ειδωλο σου.Δες οτι εχεις σχημα,χρωμα,μορφη,αισθηματα,αισθησεις,υπαρξη.Μετα κανε δυο βηματα πιο περα,αμεσως το ειδωλο σου εξαφανιζεται απο τον καθρεπτη!!Αμεσως απο τον καθρεφτη σου εξαφανιζεται το σχημα σου,η μορφη σου οχι ομως και οι αισθησεις σου και τα συναισθηματα σου!Αναρωτησου τοτε αν υπαρχεις η οχι.Η απαντηση σου θα καθορισει την υπαρξη η την ανυπαρξια σου!Συσχετισε τοτε την απαντηση σου σε οτι αφορα το Θεο και τις εκφανσεις του!

Μην περιμενεις να αποδειξεις την υπαρξη η ανυπαρξια του Θεου με την αναλυση των φαινομενων μιας απειροελαχιστης μεριδας του ΔΙΑΧΥΤΟΥ που αποτελει ο κοσμος μας αν πρωτα δεν ανοιξεις το καρδιακο κεντρο της ατομικοτητας σου που αποτελει εδρα και παρουσια του Αγιου Πνευματος και η διανηξη του ανοιγει συμπαντικες ΠΥΛΕΣ υπαρξης και γνωσης του ΔΙΑΧΥΤΟΥ.Στην ουσια η αληθεια βρισκεται εντος μας και μας καλει να την ανακαλυψουμε προυποθετει ομως την υπαρξη πιστεως κατα πρωτον και ΑΓΑΠΗΣ ,μιας υπερσυμπαντικης δυναμης που δεν αναλυεται στα εργαστηρια και το μικροσκοπιο!Σκεψου προσεκτικα τα παραπανω παραδειγματα που σου εδωσα και ανελυσε τα προσεκτικα και ισως μεσα σε αυτα βρεις μια αχτιδα φωτος και αληθειας!!Φιλικα!

Φιλε Ziki, προσπαθεις να αποδειξεις κατι υπερβολικα δυσκολο, αν οχι αδυνατο, γιατι 1) οτι λες ειναι τελειως υποθετικο, 2) που ταυτοχρονα οπως λες δεν εξηγειται με ανθρωπινα μετρα και 3) ειναι εναντιο σε πολλα χωρια της Γραφης.
Το δογμα διδασκει οτι ο Θεος ειναι αναρχος, ακτιστος και προ παντων των αιωνων, σωστα;
Προς Κολ 1:15 "῞Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως".
Κατα τον Παυλο, βασικοτατο ιδρυτη της θρησκειας, ο Ιησους ειναι το πρωτο κτισμα του Θεου. Ο Θεος ειναι ο δημιουργος, ο Ιησους ειναι δημιουργημα.
Δικαιωμα σου να πιστευεις οπως θελεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σωστο. Οπως ειπαμε η πιστη αν ηταν δικαιολογημενη θα ηταν γνωση, οχι πιστη.


Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.

Γενήθηκε εκ του Πατρός και δε δημιουργήθηκε
Είναι Μονογενής
Είναι αληθινός Θεός
Έχει όμοια ουσία με τον Πατέρα

Σύμβολο της Πίστεως.

Από κει και πέρα, ο Ιησούς δεν είναι ΜΟΝΟ ο Υιός. Είναι ο Υιός του Θεού και ο τέλειος άνθρωπος ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Τόσο απλό. Σαν ένα κομμάτι μαρούλι.

Αν ο Ιησούς ΔΕΝ φοβήθηκε καθόλου τη σταύρωση, αν ΔΕΝ προσευχήθηκε ποτέ στον Πατέρα ως τέλειος άνθρωπος ή ακόμα και ως Υιός του Θεού από σεβασμό προς τον Πατέρα, αν ΔΕΝ είχε τίποτα το ανθρώπινο, τότε ήταν πάντα Θεός, η σταύρωση ήταν ένα ψέμα, η ανάστασή Του ένα μεγαλύτερο και η σωτηρία των ανθρώπων το μεγαλύτερο ψέμα απ' όλα. Τέλος.

Ο Κίρκεργωρ είπε πως δε γίνεται κάποιος να πιστεύει εν μέρει στην Ανάσταση του Χριστού. Ή πιστεύεις ή όχι. Εκεί είναι όλη η βάση του Χριστιανισμού. Είναι σαν να λες ότι καταφέρεις να ζεις ως άνθρωπος, αλλά το θέμα της αναπνοής είναι κάτι που σε προβληματίζει. Ή ζεις ή όχι. Ή αναπνέεις ή όχι. Δε γίνονται και τα δύο.

Το αν προσευχόταν (ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΣΕ) ο Πατέρας με τον Ιησού, αυτό κανείς δεν μπορεί να το γνωριζει, Αλφαμπετ.

Παντα Φιλικα,
Σκορπιος

_________________
terrifying the mystery of existence!...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 15:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ
Από πού ήρθε αυτή η Θρησκεία; Ποιος την δημιούργησε; Και ΓΙΑΤΙ;

Δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Ιανουάριο του 1928.

από τον ραββίνο Marcus Eli Ravage



"........Δεν έχετε ακόμα ξεκινήσει να εκτιμάτε το πραγματικό βάθος της ενοχής μας. Εμείς είμαστε παρείσακτοι. Εμείς είμαστε ταραξίες. Εμείς είμαστε υπονομευτές. Έχουμε πάρει τον φυσικό σας κόσμο, τα ιδανικά σας, τον προορισμό σας και έχουμε προκαλέσει τον όλεθρο. Εμείς βρισκόμαστε πίσω όχι μόνο από τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο αλλά πίσω σχεδόν από όλους σας τους πολέμους , πίσω όχι μόνο από τη Ρωσική αλλά και από κάθε μεγάλη επανάσταση της ιστορίας σας. Εμείς έχουμε επιφέρει τη διχόνοια και τη σύγχυση και την αγανάκτηση στην ιδιωτική και στην δημόσιά σας ζωή. Εξακολουθούμε να το κάνουμε. Κανείς δεν μπορεί να πει για πόσο καιρό θα εξακολουθούμε να το κάνουμε.

Ανατρέξετε λίγο πίσω και αναλογιστείτε τι έχει συμβεί. Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.

Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας. Σας κατακτήσαμε όπως ποτέ καμιά δικιά σας αυτοκρατορία δεν υπέταξε την Αφρική ή την Ασία. Και το καταφέραμε αυτό δίχως στρατούς, δίχως σφαίρες, δίχως αίμα και αναταραχές, δίχως κανένα είδους εξαναγκασμού. Το καταφέραμε αποκλειστικά και μόνο με την ακαταμάχητη δύναμη του πνεύματός μας, των ιδεών μας, της προπαγάνδας μας.

Σας κάναμε τους πρόθυμους και ασυνείδητους φορείς της αποστολής μας σε ολόκληρο τον κόσμο, στις βαρβαρικές φυλές της γης, στις αναρίθμητες αγέννητες γενιές. Χωρίς να καταλάβετε πλήρως το τι σας κάναμε, γίνατε οι ενεργοί πράκτορες της φυλετικής μας παράδοσης, μεταφέροντας το ευαγγέλιο μας στις ανεξερεύνητες γωνιές του κόσμου.

Τα έθιμα της φυλής μας έχουν γίνει ο πυρήνας του ηθικού σας κώδικα. Οι νόμοι της φυλής μας έχουν μορφοποιήσει τη βάση όλων των συνταγμάτων σας και των νομικών σας συστημάτων. Οι θρύλοι μας και τα λαϊκά μας παραμύθια αποτελούν την ιερή, (απόρρητη) από γενεά σε γενεά γνώση, την οποία σιγοτραγουδάτε στα νήπιά σας. Οι ποιητές μας έχουν γεμίσει τα υμνολόγιά σας και τα προσευχητάριά σας. Η εθνική μας ιστορία έχει γίνει αναπόσπαστο μέρος των παστόρων σας και των ιερέων σας και των μελετητών σας. Οι βασιλιάδες μας, οι πολιτικοί μας, οι προφήτες μας, οι πολεμιστές μας αποτελούν τους ήρωές σας. Η μικρή αρχαία μας χώρα είναι ο Ιερός σας Τόπος. Η εθνική μας λογοτεχνία είναι το Ιερό σας Βιβλίο (Βίβλος). Αυτά που σκέφτηκε και δίδαξε ο λαός μας έχουν ανεξίτηλα ενσωματωθεί τόσο στην ίδια σας την ομιλία όσο και στην παράδοσή σας, ώστε κανείς από σας δεν μπορεί να αποκαλείται μορφωμένος αν δεν γνωρίζει την εθνική μας κληρονομιά.

Εβραίοι τεχνίτες και Εβραίοι ψαράδες αποτελούν τους δασκάλους και τους αγίους σας, με αμέτρητα αγάλματα λαξευμένα με την μορφή τους και αναρίθμητες εκκλησίες αναγερμένες στην μνήμη τους. Μια Εβραία παρθένα ενσαρκώνει το ιδανικό σας για την γυναίκα. Ένας εβραίος επαναστάτης-προφήτης είναι η κεντρική μορφή της θρησκευτικής σας λατρείας. Έχουμε γκρεμίσει τα είδωλά σας, έχουμε παραμερίσει την εθνική σας κληρονομιά, και τα έχουμε αντικαταστήσει με το δικό μας Θεό και τις δικές μας παραδόσεις. Καμία κατάκτηση στην ιστορία μπορεί έστω αμυδρά να συγκριθεί με αυτήν την απόλυτη κατάκτησή μας πάνω σε σας.

Πώς το καταφέραμε; Σχεδόν κατά λάθος. Περίπου δύο χιλιάδες χρόνια πριν, στην μακρινή Παλαιστίνη, η θρησκεία μας είχε παραπέσει στην παρακμή και στον υλισμό. Έμποροι-χρηματιστές είχαν στην κατοχή τους τον ναό. Διεφθαρμένοι, εγωιστές ιερείς επέβαλλαν πρόστιμα στον λαό μας και πάχαιναν. Τότε ένας νεαρός ιδεαλιστής-πατριώτης ήρθε στην επιφάνεια και περιόδευσε τη χώρα καλώντας για μια αναγέννηση της πίστεως. Δεν είχε καμία πρόθεση να ιδρύσει κάποια νέα εκκλησία. Όπως όλοι οι προφήτες πριν από αυτόν, ο μόνος του στόχος ήταν να εξαγνίσει και να αναζωογονήσει την παλιά θρησκεία. Επιτέθηκε στους ιερείς και απομάκρυνε τους εμπόρους-χρηματιστές από τον ναό. Αυτό τον έφερε σε σύγκρουση με την καθιερωμένη τάξη και τα στηρίγματά της. Οι Ρωμαϊκές αρχές, που είχαν υπό την κατοχή τους τη χώρα, φοβούμενοι την επιθετική του επαναστατικότητα και εκλαμβάνοντάς την ως μια πολιτική προσπάθεια απομακρύνσεώς τους, τον συνέλαβαν, τον πέρασαν από δίκη και τον καταδίκασαν σε θάνατο δια της σταυρώσεως, έναν συνηθισμένο τρόπο εκτέλεσης της εποχής εκείνης.

Οι ακόλουθοι του Ιησού της Ναζαρέτ, κυρίως σκλάβοι και φτωχές γυναίκες, μέσα στο πένθος και την απογοήτευσή τους, στράφηκαν μακριά από τον κόσμο και μετασχηματίστηκαν σε μια αδελφότητα αποτελούμενη από ειρηνιστές μη-αντιδρώντες, μοιράζοντας την μνήμη του εσταυρωμένου ηγέτη τους και διαβιώνοντας μαζί κατά τρόπο κομμουνιστικό. Δεν ήταν παρά μια νέα αίρεση στην Ιουδαία, δίχως δύναμη και σημασία, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία.

Μόνο μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους, η νέα αυτή πίστη απέκτησε σημασία. Τότε, ένας πατριώτης Εβραίος ονομαζόμενος Παύλος ή Σαούλ συνέλαβε την ιδέα να ταπεινώσει την Ρωμαϊκή ισχύ καταστρέφοντας το ηθικό των στρατιωτών της με δόγματα αγάπης και μη-αντίστασης, κηρυγμένα από την μικρή αίρεση των Εβραίων Χριστιανών. Έγινε ο Απόστολος των Εθνικών, αυτός που μέχρι τότε ήταν από τους πλέον δραστήριους διώκτες αυτής της ομάδας. Και τόσο καλά εκτέλεσε ο Παύλος την αποστολή του ώστε μέσα σε τέσσερις αιώνες η μεγάλη αυτοκρατορία που είχε κυριέψει την Παλαιστίνη μαζί με τον μισό κόσμο, μετατράπηκε σε σωρό από ερείπια. Και ο νόμος που βγήκε από τη Σιών έγινε η επίσημη θρησκεία της Ρώμης.

Αυτή ήταν η αρχή της κυριαρχίας μας στον κόσμο σας. Μα ήταν μόνο μια αρχή. Από αυτό το σημείο και μετά, η ιστορία σας δεν παρά μια διαμάχη για κυριαρχία μεταξύ της παλαιάς παγανιστική σας ψυχή και της δικής μας Εβραϊκής ψυχής. Οι μισοί σας πόλεμοι, μεγάλοι και μικροί, είναι θρησκευτικοί πόλεμοι, που έχουν πραγματοποιηθεί βασιζόμενοι στην ερμηνεία ενός ή άλλου εδαφίου της διδασκαλίας μας. Δεν προλάβατε καλά καλά να απελευθερωθείτε από την πρωτόγονη θρησκευτική σας απλοϊκότητα και να επιχειρήσετε την εξάσκηση της παγανιστικής Ρωμαϊκής διδασκαλίας όταν ο Λούθηρος, οπλισμένος με τα δικά μας ευαγγέλια, σηκώθηκε να σας ρίξει κάτω και να ενθρονίσει την δική μας κληρονομιά. Πάρτε τις τρεις κύριες επαναστάσεις των σύγχρονων καιρών - την Γαλλική, την Αμερικάνικη και την Ρωσική. Τι αποτελούν παρά τον θρίαμβο της Εβραϊκής ιδέας για κοινωνική, πολιτική και οικονομική δικαιοσύνη.

Και το τέλος είναι ακόμα πολύ μακριά. Εξακολουθούμε να κυριαρχούμε πάνω σας. Αυτήν ακριβώς τη στιγμή οι εκκλησίες σας είναι τεμαχισμένες από τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Φανατικών και Μοντερνιστών, ή με άλλα λόγια μεταξύ αυτών που κρέμονται κατά γράμμα στις διδασκαλίες μας και στις παραδόσεις μας και αυτών που προσπαθούν με αργά βήματα να μας αποβάλλουν. Στην Dayton, Tennessee, μια κοινωνία μεγαλωμένη με την Βίβλο, απαγορεύει την διδασκαλία της επιστήμης σας γιατί έρχεται σε αντίθεση με την δική μας Εβραϊκή εκδοχή για την προέλευση της ζωής. Και ο Mr.Bryan, ο αρχηγός του αντί-Εβραϊκού Ku Klux Klan στο Εθνικό Δημοκρατικό Συνέδριο, δίνει την υπέρτατη μάχη της ζωής του για δικό μας λογαριασμό, χωρίς να αντιληφθεί την αντίφαση. Ξανά και ξανά η Πουριτανική κληρονομιά της Ιουδαίας ξεσπά κατά κύματα στην λογοκρισία των θεαμάτων, σε Κυριακάτικους ηθικούς νόμους και σε εθνικά απαγορευμένες πράξεις. Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν, εσείς σαχλαμαρίζετε με την Εβραϊκή επιρροή στις ταινίες!

Είναι να απορεί κανείς γιατί μας απεχθάνεστε; Έχουμε βάλει εμπόδιο στην πρόοδό σας. Σας έχουμε επιβάλλει ένα ξένο βιβλίο και μια ξένη πίστη που δεν μπορείτε να χωνέψετε, που βρίσκεται σε αντιπαράθεση με την γηγενή σας ψυχή, που σας έχει μόνιμα σε μια κατάσταση ασθενείας και που δεν έχετε τη δύναμη ούτε να απορρίψετε ούτε όμως και πλήρως να αποδεχτείτε........"


http://www.oodegr.com/neopaganismos/syk ... vinos1.htm

(Η ιδεα του κειμενου ειναι απο ενα φιλο σε ενα αλλο φορουμ).

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 15:34 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Scorpio_03 wrote:
Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.

Γενήθηκε εκ του Πατρός και δε δημιουργήθηκε
Είναι Μονογενής
Είναι αληθινός Θεός
Έχει όμοια ουσία με τον Πατέρα

Σύμβολο της Πίστεως.

Από κει και πέρα, ο Ιησούς δεν είναι ΜΟΝΟ ο Υιός. Είναι ο Υιός του Θεού και ο τέλειος άνθρωπος ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Τόσο απλό. Σαν ένα κομμάτι μαρούλι.

Αν ο Ιησούς ΔΕΝ φοβήθηκε καθόλου τη σταύρωση, αν ΔΕΝ προσευχήθηκε ποτέ στον Πατέρα ως τέλειος άνθρωπος ή ακόμα και ως Υιός του Θεού από σεβασμό προς τον Πατέρα, αν ΔΕΝ είχε τίποτα το ανθρώπινο, τότε ήταν πάντα Θεός, η σταύρωση ήταν ένα ψέμα, η ανάστασή Του ένα μεγαλύτερο και η σωτηρία των ανθρώπων το μεγαλύτερο ψέμα απ' όλα. Τέλος.

Ο Κίρκεργωρ είπε πως δε γίνεται κάποιος να πιστεύει εν μέρει στην Ανάσταση του Χριστού. Ή πιστεύεις ή όχι. Εκεί είναι όλη η βάση του Χριστιανισμού. Είναι σαν να λες ότι καταφέρεις να ζεις ως άνθρωπος, αλλά το θέμα της αναπνοής είναι κάτι που σε προβληματίζει. Ή ζεις ή όχι. Ή αναπνέεις ή όχι. Δε γίνονται και τα δύο.

Το αν προσευχόταν (ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΣΕ) ο Πατέρας με τον Ιησού, αυτό κανείς δεν μπορεί να το γνωριζει, Αλφαμπετ.

Παντα Φιλικα,
Σκορπιος

Καλως σε ξαναβρηκα φιλε Σκορπιε.
Παρ' ολο που ειμαστε ελαφρως εκτος θεματος, θα σου απαντησω.
Το τι συνεβη για να δημιουργηθει το Συμβολο της Πιστεως φανταζομαι το γνωριζεις φιλε μου. Επι πολλα χρονια η αυτοκρατορια συνεχεια αποδεχοταν και απαρνιοταν τον Αρειο. Ο Κωνσταντινος αλλαξε γνωμη οπως και ο γιος του.
Το τι αποφασιστηκε λοιπον να γραφει στο ΣτΠ, ηταν μια χρονοβορα διαδικασια, οπου επαιξε τεραστιο ρολο η πολιτικη. Οι επισκοποι πηγαιναν στις Συνοδους με συνοδεια φρουρων και στρατιωτων για επιβολη της γνωμης τους. Ο μονος απων ηταν το Αγιο Πνευμα.

Ο Ιησους ηταν ενας φωτισμενος ανθρωπος που ηθελε να διορθωσει τα κακως κειμενα της Εβραικης θρησκειας/κοινωνιας. Ποτε δεν ειπε οτι ειναι Θεος. Η εκκλησια το αποφασισε μονομερως μετα απο χρονια, χωρις καμμια απολυτως αποδειξη. Αν αναστηθηκε, ηταν γιατι το ηθελε ο Θεος.
Αλλωστε ο Ιησους το ειχε πει οτι μονος του δεν μπορει να κανει τιποτα. Ενεργειες του Πατερα ειναι ολες.

Τελος παρ' ολο που δεν εχει γραφτει τιποτα απο ιστορικους για τον Ιησου, γνωριζουμε την ζωη του (κατα καποιον τροπο) απο τα Ευαγγελια. Για την θεοτητα του ομως δεν γνωριζουμε τιποτα απολυτως εκτος απο ευσεβεις ποθους.
Φιλικοτατα.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 16:07 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Δηλαδή, αγαπητέ Alphabet,όταν τεκμηριώνεις, ότι ο Αβραάμ,ήταν γιός του Θάρρα, αναρωτιέσαι καθόλου,
αν εξυπηρετείς εμένα, αφού ήταν Σύρος ο Θαρρά;...
Γιατί ειλικρινά, κάποια στιγμή,πρέπει να μιλάμε και λογικά...
Δεν ειναι γενάρχης, με την έννοια που ξέρουμε απο άλλα έθνη ο Αβραάμ,αλλά, μια θρησκευτική
διαφοροποιηση, αφού αυτό αναφέρεται, πεντακάθαρα, για τον Αβραάμ,ότι τον επέλεξε
ο Θεός, απο την πιστη του σε Αυτόν και όχι για το έθνος του...
Άτομο έκανε αρχή χωρίς να διαφέρει απο τους γύρω του...
Και φυσικά, δεν βλέπω να απαντάτε, για το κατα πόσο πιστεύετε, σε σημιτική προέλευση των εβραίων...
Υπήρχαν σημίτες;...
Που;...


Αγαπητε Ευαγγελε συνεχιζεις να αλλαζεις την ιστορια κατα το δοκουν.
Ο Θαρρα ο οποιος ειναι απογονος του Σεμ (Σημιτες) ζουσε στην χωρα των Χαλδαιων απο οπου εφυγε με την οικογενεια του. Πουθενα δεν αναφερεται Συριος. Η 11η δυναστεια των Βαβυλωνιων βασιλεων ειναι γνωστη ως Δυναστεια των Χαλδαιων.

Αλλα διαβασε και αυτο.
Πραξεις 7:2-4 " δὲ ἔφη· ἄνδρες ἀδελφοὶ καὶ πατέρες, ἀκούσατε. ὁ Θεὸς τῆς δόξης ὤφθη τῷ πατρὶ ἡμῶν ᾿Αβραὰμ ὄντι ἐν τῇ Μεσοποταμίᾳ, πρὶν ἢ κατοικῆσαι αὐτὸν ἐν Χαρράν, 3 καὶ εἶπε πρὸς αὐτόν· ἔξελθε ἐκ τῆς γῆς σου καὶ ἐκ τῆς συγγενείας σου, καὶ δεῦρο εἰς γῆν ἣν ἄν σοι δείξω. 4 τότε ἐξελθὼν ἐκ γῆς Χαλδαίων κατῴκησεν ἐν Χαρράν. "

Μεσοποταμία ονομάστηκε για πρώτη φορά από τους αρχαίους Έλληνες η χώρα την οποία διαρρέουν δύο ποταμοί ο Τίγρης (στα ανατολικά) και ο Ευφράτης (στα δυτικά). Με το όνομα αυτό οριοθετείται μια μεγάλη περιοχή, που περιλαμβάνει τις κοιλάδες των δυο ποταμών και των παραποτάμων τους. Το μεγαλύτερο και σπουδαιότερο, σε ό,τι αφορά στην ιστορία, τμήμα της χώρας αυτής βρίσκεται στο σημερινό Ιράκ.

Κοντα στον παραδεισο του Αδαμ... :-)

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 19:43 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4487
Has thanked: 129 time
Have thanks: 327 time
χαίρομαι που το βλέπεις εύθυμα το θέμα, αγαπητέ Alphabet,αλλά, τα δικά μου στοιχεία,λένε άλλα...
Σημιτικό φύλο,δεν υπάρχει,γιατί δεν έχει ρίζα αναφοράς, αλλά, απλά, μιλάμε για τον Σήμ....
Απο την Αγία Γραφή, αναφέρεται πεντακάθαρα, ότι ο Αβραάμ,ήταν Σύρος, όπως και η γυναίκα του
και αδελφή του, απο διαφορετική μάνα,αλλά,επίσης, με αδερφό Σύρο....
Αυτά, είναι ιστορικά στοιχεία, εφόσον, δεν υπαρχουν αλλα, που να μην είναι θεωρίες, ή ευσεβείς πόθοι,
αλλά, αλήθεια...
Το καλούμενο ινδοευρωπαικό φύλο,όπως και η δήθεν σημίτικη ρίζα, δεν υπήρξαν,απλά, βολεύουν,γιατί
αλλοιώς, η ελληνική φυλή,αποτελεί καταλύτη, ως πελασγική, σε ολόκληρη τη μεσόγειο και την
έννοια πολιτισμός που ξέρουμε...
Η καθολοκληρίαν μιας τέτοιας ιστορικής μοίρας, κάνει την Ελλάδα, την ιερή φυλή του ανθρώπου...
Κι αυτά, έχω πειστεί,μέσω αποδείξεων, ότι είναι αληθινά...
Εσύ, πιστεύεις, σε ινδοευρωπαίους, που έφεραν τον πολιτισμό και τους αντίστοιχους σημίτες, που
πουθενά δεν φαίνονται,ή μη μόνο στους φοίνικες, οι οποίοι,ιστορικά, έπονται των ελληνικών αποικιών,
σε όλη τη Μεσόγειο, απο Γιβραλτάρ μέχρι μέση ανατολή,όσο και πέρα απο το Γριβραλτάρ...
Πιστεύω, ότι δεν κατανοείς, τι υποστηρίζεις μερικές φορές...
Εύ-Άγγελος has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 19:45 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4487
Has thanked: 129 time
Have thanks: 327 time
...Όσο για Μεσσοποταμία,παράδεισο, υπάρχουν στοιχεία, απο ελληνικές περιοχές, που αποδεικνύουν
ότι εδώ ήταν η αρχή του πολιτισμού, άρα και του ανθρώπου,και τις ψάχνω...
Η περιοχή, οι συνθήκες και όλα τα άλλα, συμβάλουν....
Ακόμη και ...υπόγεια ποτάμια περνάνε, απο κει.....Θέλει ψάξιμο το ζήτημα...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 21:25 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Alphabet wrote:
LAPTONAS wrote:
alphabet wrote:
Οι γραφες δειχνουν οτι ο Ιησους ηταν ξεκαθαρα διαφορετικος απο τον Θεο Πατερα. Το εχουμε συζητησει αρκετες φορες. Αλλο το θελημα του Θεου στην σταυρωση, αλλο του Πατερα. Αλλα ηξερε ο Ιησους, αλλα ο Πατερας. Ακτιστος ο Πατερας, κτιστος ο Ιησους. Ο ενας ειναι Πατερας, ο αλλος Υιος του. Ο ενας ειναι παντογνωστης, ο αλλος μαθαινει. Ο Υιος προσευχεται στον Πατερα, ο Πατερας δεν προσευχεται σε κανενα. Ο Πατερας ειναι Παντοδυναμος, ο Υιος εχει εξουσια απο τον Πατερα.

Η μονη βασικη αρχικη αλλαγη που εκαναν οι χριστιανοι στον Ιουδαισμο, ειναι οτι ανεκηρυξαν τον Ιησου (και το πνευμα του Γιαχβε) Θεο, ομουσιο και αδιαιρετο με τον Θεο των Εβραιων.


Τώρα εσύ με ξαφνιάζεις φίλε alphabet... αυτά είναι τελείως εκτός Ορθοδοξίας θέσεις.


Μα ειπαμε αγαπητε Laptonas, δεν θεωρω τον εαυτον μου δεσμιο της Ορθοδοξιας. Αλλα ολες αυτες οι διαφορες Θεου και Ιησου που σου παρεθεσα, ειναι μεσα απο την Γραφη. Και δεν ειναι συμβολικες.
Οπως ο Θεος εδωσε εξουσια στον Ιησου, ετσι και ο Ιησους εδωσε εξουσια στους μαθητες. Τι σημαινει αυτο; Οτι και οι μαθητες ηταν θεοι;

Από τη στιγμή που σου λέω ότι στην Ορθοδοξία αυτά δεν τα έχω ακούσει - όπως τα λες - περιμένω ένα παράδειγμα σου από τη Καινή Διαθήκη για την ακρίβεια όπου να φαίνεται ότι πιστεύουμε σε 3 θεούς.

LAPTONAS wrote:
alphabet wrote:
Φιλε μου αυτο το επιχειρημα περι Ελληνικοτητας του Ιησου ειναι τελειως υποθετικο. Υπαρχει εστω και μια αναφορα για την Ελληνικη καταγωγη του Ιησου; Αν εχεις, ευχαριστως να την εξετασουμε. Προς το παρον ομως εχω εκατονταδες για την Ιουδαικη του καταγωγη.


Σε ολόκληρη την Καινή Διαθήκη των αποστρέφονται γιατί είναι Γαλιλαίος (= ελληνιστική πόλη) μέχρι που τον σταυρώνουν. Η σχέση Ιησού, Γαλιλαίας και Ελληνισμού εδώ :
http://www.defencenet.gr/defence/o/56666


Να με συγχωρεσεις φιλε μου αλλα η γνωμη του δημοσιογραφου η μελους του defencenet.gr, δεν ειναι αποδειξη.
Το οτι ολοι ηταν Εβραιοι, αποδεικνυεται απο το οτι ο Ιησους ειπε δυο φορες οτι ηρθε μονο για το Ισραηλ, και απο το οτι οι 12 μαθητες θα κρινουν τις 12 φυλες του Ισραηλ.
Επαναλαμβανω οτι πουθενα στη Γραφη ή σε αλλα αρχαια κειμενα δεν αναφερεται η ελληνικοτητα κανενος, απεναντιας μαλιστα.


.... μου φαίνεται πως όποτε σε συμφέρει ζητάς ιστορικά στοιχεία και όποτε σε συμφέρει ζητάς στοιχεία από τις Γραφές. Εσύ μπορείς να μη λατρεύεις ... στα πλαίσια της ανεξιθρησκίας.. δε μου πέφτει λόγος... όμως δεν μπορείς να δεις κάτι τόσο απλό...; ότι ο Χριστός και ο ελληνισμός έδεσαν μεταξύ τους .... ενώ Οι Εβραίοι έδεσαν με το Σιωνισμό... και αυτές οι δύο ομάδες .... από την αρχαιότητα είναι σε διαμάχη...

... το ερώτημα είναι ... γιατί δεν το βλέπεις; άθελα σου ή σκόπιμα ;

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 22:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4487
Has thanked: 129 time
Have thanks: 327 time
Και η λογική,για να το πούμε αλλοιώς,ειναι που θα έβαζε, τον εβραισμό και την πίστη των εβραίων, σε
αντιστοιχία, με το αρχαίο 12θεο, τις ειδωλολατρικές θρησκείες. εννοώ,γιατί,είναι το ίδιο σκληροί
οι πιστοί,όπως και ο μουσουλμανισμός,αντίθετα, ο χριστιανισμός, ο ίδιος, είναι θρησκεία πνευματική,
δεν αναζητά υλικά πρωτεία...
Μην ξεχνάμε, οτι ο Χριστός είπε,"δεν ειναι εδώ το βασίλειο μου"...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 22:47 
Master Poster
Master Poster

Joined: 26 Dec 2010, 06:57
Posts: 248
Has thanked: 91 time
Have thanks: 57 time
Alphabet wrote:
ziki19851 wrote:
Φιλε Alphabet κανεις ενα ολεθριο λαθος στο εξης!Προσπαθεις να εξηγησεις την τριαδικοτητα με ανθρωπινα μετρα και για αυτο θεωρεις οτι ο Πατερας και ο Ιησους ειναι δυο διαφορετικα πραγματα!!Πεφτεις σε αυτο το ολεθριο λαθος διοτι δεν κατανοεις την εννοια του ΔΙΑΧΥΤΟΥ.¨Οτι ομως δεν κατανοουμε δεν σημαινει οτι ειναι και αποριπτεο!Θα σου πω το εξης λοιπον!!Ο Θεος δεν ειναι ενα εξωκοσμικο ον που δημιουργησε καποια στιγμη στο απωτατο παρελθον και κλειστηκε στον εαυτο του,ο Θεος ειναι ενα ενδοκοσμικο ον και οσα βλεπεις γυρω σου που υπαρχουν ,μεταβαλλονται,αισθανομαστε,ακουμε ειναι στην ουσια πνευμα!!Αυτα τα φυσικα πραγματα,ο κοσμος με την συμβατικοτερη εννοια, ειναι μεταμορφωσεις του ΔΙΑΧΥΤΟΥ πνευματος(σκεψου την ταινια MATRIX οπου ο Νιο αποκτα καποια στιγμη ενοραση και βλεπει τα παντα γυρω του στην πραγματικη τους κατασταση και δομη σαν ενεργεια καθως επισης και την συνδεση τους).Στην ουσια ο κοσμος που βλεπουμε ειναι μεταμορφωμενο διστημα(το οποιο ομως εμεις σαν ανθρωποι αντιλαμβανομαστε με συγκεκριμενες συχνοτητες λογω των περιορισμενων αισθησεων μας) το οποιο ομως ειναι προβολη του ΕΓΩ,δηλ του ΠΑΤΕΡΑ.

Σκεψου τωρα οτι καποια στιγμη (χρησιμοποιουμε χρονικοτητα για να γινει αντιληπτο το προυπαρχων σε σχεση με το υπαρχων που αντιλαμβανομαστε) το ΕΓΩ δονηθηκε στον εαυτο του.Εχουμε λοιπον το ενα δονουμενο στον εαυτο του με αποτελεσμα την δημιουργια του ενος εις το τετραγωνο.Η πρωτη λοιπον κινηση ηταν του προυπαρχοντος ΕΓΩ και η δευτερη κινηση ηταν ο πρωτος Παλμος του. Εκεινος λοιπον ο παλμος του Εγω ειναι το Ειμι που σημαινει την παθητικη κατασταση του Εγω.ΕΓΩ ΕΙΜΙ λοιπον και εχουμε την Δημιουργια!!Η Δημιουργια λοιπον ειναι παθητικη κατασταση του Εγω.

Το ''ενα'' ειναι το πιο μικρο υπαρκτο πραγμα ,το μικροτερο σχεδιο η συμβολο που υπαρχει στην δημιουργια.Ακομη και μια κουκιδα αν αναλυσουμε στο μικροσκοπιο θα την δουμε σαν σφαιρα αλλα εκει μεσα θα δουμε παλι την μοναδα,δηλαδη τον βορειο πολο της(=1),τον νοτιο πολο της(=2) και η μεταξυ τους σχεση μας δινει τον αριθμο τρια.Το ΕΝ ΤΡΙΑ και το ΤΡΙΑ ΕΝ λοιπον.

Αλλο παραδειγμα

Εχουμε μια σιδερενια βεργα.Τα μορια του σιδηρου επειδη εκτιθενται στην ατμοσφαιρα ταξιδευουν απο το κεντρο προς τον βορειο πολο της βεργας αλλα και προς την νοτια πλευρα της δημιουργωντας μια διπολικη κατασταση.Εχουμε λοιπον τον ενα πολο(=1),τον δευτερο πολ(=2) και την σχεση μεταξυ των δυο πολων με το μεταλλο(=3).Αυτο λοιπον οταν δονηθει στον εαυτον του θα μας δωσει το τρια εις το τετραγωνο δηλαδη το 9.Απο εκει λοιπον αρχιζει η δημιουργια.Οι παλμοι γεννουν κι αλλους παλμους κ.ο.κ και ετσι μεσα στο Πνευμα εμφανιζεται δημιουργια δηλαδη το ΕΓΩ.Μεταξυ της εστιας και του πρωτου εκδηλωμενου κυματος υπαρχει η σχεση τους και αυτο λεγεται πνευμα.Το κυμα το ''ειμι'' ειναι ο Υιος,ο Ιησους, και αφου φευγει απο τον Πατερα ειναι ομοουσιος.Για αυτο ελεγε οτι ''ο Πατηρ και εγω εν εσμεν'' και οτι ''οποιος ειδε εμενα ειδε και τον Πατερα'' αφου ειναι το κυμα της πρωτης εκδηλωμενης αιτιας,δηλαδη απευθειας προβολης απο τον Πυρημα του Πατερα στον κοσμο των τριων διαστασεων.Και αφου το κυμα ειναι εκδηλωση λογω της δονησης του Πατερα εις τον εαυτο του,αυτο σημαινει οτι προερχεται απο την ουσια του Πατερα αρα ειναι και ο Πατερας!Ο Υιος ειναι λοιπον η αντανακλαση του Πατερα ο οποιος δονειται εις τον εαυτο του,διαπαται σε απειρα τμηματα και εμφανιζεται η Δημιουργια!Εχουμε λοιπον τον Πατερα,την αντανακλαση του Πατερα που διασπαται και ειναι ο Υιος και την θεια ακτινοβολια λογω της διασπασης που ειναι το Πνευμα το Αγιο.Ο Ιησους ελεγε ''Ουδεις γνωριζει το Πνευμα απο που ερχεται και που παει''.Εννουσε βεβαια τη διαχυτικοτητα του πνευματος,αφου μεσα στο διαχυτο δεν ξερει κανεις που ειναι η αρχη,που ειναι το τελος,που παει,τι ειναι επανω,τι ειναι κατω.

Τριτο παραδειγμα

Φαντασου ενα κομματι παγου οπου μεσα του βλεπεις μια στατικη κατασταση του Θεου αφου σε σχεση με τα ανθρωπινα δεν μπορεις να δεις την παρουσια κινησεως.Ολα τα μορια του νερου ειναι παγωμενα παρ ολα αυτα υπαρχουν,το υδρογονο και το οξυγονο βρισκονται εκει ομως σε σχεση με την αντιληψη και τις αισθησεις σου αντιλαμβανεσαι μια στατικη κατασταση του υδατος.Σκεψου οτι αυτη η παγωμενη σφαιρα ειναι ο Πατερας και αποφασιζει απο τον Πυρηνα της σφαιρας να δημιουργησει ενα παλμο.Θεωρησε οτι αυτος ο Παλμος ειναι ο Υιος.Και εκει που θα φτασει ο παλμος ,το κυμα του δηλαδη,και μεταξυ της σφαιρικης εκπομπης του κυματος σε σχεση με τον πυρηνα ειναι ενα.Αρα εχουμε τρεις εκφανσεις της μοναδος με δυο ακομη υποστασεις του,τον Υιο που ειναι το κυμα και την σχεση του Υιου με τον πυρηνα.Οτι δημιουργηται λοιπον γινεται απο ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ διοτι για Εκεινον δεν υπαρχει εξω.Οταν λοιπον το κυμα ταξιδεψει μιας και η σφαιρα ειναι ο Πατερας θα ταξιδεψει μεσα στον Πατερα!Αρα εχουμε δημιουργια απο μεσα προς τα μεσα!
Εμεις στην ουσια αντιλαμβανομαστε στατικες η μεταβαλλομενες εκφανσεις του Πνευματος.Αυτα για την Τριαδα.


Τα περι φυλετικης καταγωγης του Ιησου μονο ως αστειο μπορω να το εκλαβω μιας και ο τροπος συλληψης του δεν ειναι ο συνηθησμενος,με συνουσια δηλαδη,αλλα εχουμε τον ευαγγελισμο της Θεοτοκου οπου η Παναγια μενει εγκυος την στιγμη που ο Αρχαγγελος της λεει οτι θα γενησει τον Υιο του Θεου!Εκεινη την στιγμη λοιπον εχουμε απευθειας προβολη του Πατερα απο τον Πυρηνα του στην μητρα της Παναγιας και μεταφορα του θειου γονου!!Εφοσον ο γονος ειναι θειος πως λες οτι ειναι Εβραιος?Ρωτα εναν βιολογο να σου πει ποιος μεταφερει τον γονο δηλαδη την φυλετικη καταγωγη καποιου!!Αν ειναι οντως βιολογος και κατεχει πανευκολα θα σου απαντησει οτι το μεταφερει ο ανδρας!Εφοσον εδω εχουμε την απουσια ανδρος αρα και ανθρωπινου γονου πως φυλετικα ο Ιησους ειναι εβραιος?Δηλαδη εγω σαν ελληνας αν ασπαστω το Βουδισμο σημαινει οτι ειμαι Κινεζος?Μην τρελαθουμε!!

Εντελει προσπαθεις να αντιληφθεις το θειο με τις περιορισμενες συχνοτητες των αισθησεων που αποτελουν αναλυση του συμβατικου περιορισμενου ανθρωπινου εγκεφαλου σου μεσω της παρατηρησης περιορισμενων εκφανσεων του Πνευματος στον τρισδιαστατικο κοσμο μας απο μια οπτικη του ''πιστευω οτι βλεπω''. Στασου μπροστα στον καθρεφτη σου και παρατηρησε τον εαυτο σου,το ειδωλο σου.Δες οτι εχεις σχημα,χρωμα,μορφη,αισθηματα,αισθησεις,υπαρξη.Μετα κανε δυο βηματα πιο περα,αμεσως το ειδωλο σου εξαφανιζεται απο τον καθρεπτη!!Αμεσως απο τον καθρεφτη σου εξαφανιζεται το σχημα σου,η μορφη σου οχι ομως και οι αισθησεις σου και τα συναισθηματα σου!Αναρωτησου τοτε αν υπαρχεις η οχι.Η απαντηση σου θα καθορισει την υπαρξη η την ανυπαρξια σου!Συσχετισε τοτε την απαντηση σου σε οτι αφορα το Θεο και τις εκφανσεις του!

Μην περιμενεις να αποδειξεις την υπαρξη η ανυπαρξια του Θεου με την αναλυση των φαινομενων μιας απειροελαχιστης μεριδας του ΔΙΑΧΥΤΟΥ που αποτελει ο κοσμος μας αν πρωτα δεν ανοιξεις το καρδιακο κεντρο της ατομικοτητας σου που αποτελει εδρα και παρουσια του Αγιου Πνευματος και η διανηξη του ανοιγει συμπαντικες ΠΥΛΕΣ υπαρξης και γνωσης του ΔΙΑΧΥΤΟΥ.Στην ουσια η αληθεια βρισκεται εντος μας και μας καλει να την ανακαλυψουμε προυποθετει ομως την υπαρξη πιστεως κατα πρωτον και ΑΓΑΠΗΣ ,μιας υπερσυμπαντικης δυναμης που δεν αναλυεται στα εργαστηρια και το μικροσκοπιο!Σκεψου προσεκτικα τα παραπανω παραδειγματα που σου εδωσα και ανελυσε τα προσεκτικα και ισως μεσα σε αυτα βρεις μια αχτιδα φωτος και αληθειας!!Φιλικα!

Φιλε Ziki, προσπαθεις να αποδειξεις κατι υπερβολικα δυσκολο, αν οχι αδυνατο, γιατι 1) οτι λες ειναι τελειως υποθετικο, 2) που ταυτοχρονα οπως λες δεν εξηγειται με ανθρωπινα μετρα και 3) ειναι εναντιο σε πολλα χωρια της Γραφης.
Το δογμα διδασκει οτι ο Θεος ειναι αναρχος, ακτιστος και προ παντων των αιωνων, σωστα;
Προς Κολ 1:15 "῞Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως".
Κατα τον Παυλο, βασικοτατο ιδρυτη της θρησκειας, ο Ιησους ειναι το πρωτο κτισμα του Θεου. Ο Θεος ειναι ο δημιουργος, ο Ιησους ειναι δημιουργημα.
Δικαιωμα σου να πιστευεις οπως θελεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σωστο. Οπως ειπαμε η πιστη αν ηταν δικαιολογημενη θα ηταν γνωση, οχι πιστη.



Φιλε Alphabet με τα παραπανω παραδειγματα προσπαθω με ορους Φυσικης να σου αποδειξω την ενοια,την ομοουσια και αδιεραιτοτητα της Τριαδος!!Αλλωστε ο Ερμης ο Τρισμεγιστος ελεγε''οτι ειναι πανω ειναι και κατω και οτι ειναι κατω ειναι και πανω'' εννοωντας την αντανακλαστικοτητα του ορατου κοσμου μας με τον αορατο κοσμο!!Λες ''Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ τοῦ ἀοράτου, και φυσικα συμφωνω με αυτο το αποσπασμα αφου υπερθεματιζει την αναλυση που εκανα παραπανω.Ας το αναλυσουμε ομως αυτο που λες!

Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ,πρωτότοκος πάσης κτίσεως''Τι σημαινει αραγε αυτο?Σημαινει την αρχη της ιδεοποιησεως του προυπαρχοντος Θεου μεσω της Δημιουργιας!Την θεληση δηλαδη του αορατου Πατερα με την πραξη της Δημιουργιας να κανει εμφανη την παρουσια του και καθετι που πριν την Δημιουργια υπηρχε σαν ενοτητα και Ολοτητα στο Απολυτο Ενα,στον Πυρηνα του Πατερα να υπαρχει και για τον Εαυτο του.Και πως γινεται αυτο?Με πραξη ελευθερης βουλησης του Πατερα ο οποιος δονειται στον εαυτο του και δημιουργειται ο Πρωτος Παλμος,ο Υιος, η εικονα του οπως λεει το παραπανω αποσπασμα αφου αποτελειται απο την ουσια του Πυρηνα για αυτο αποτελει και πρωτοτοκο πασης κτισεως αφου πριν την Δημιουργια ενυπαρχει και λειτουργει μεσα στην ενοτητα και ολοτητα του Ενος.Για αυτο λεει "Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν εμοί εστί" (Ιωαν.14,7-14).Και η σχεση του πρωτου κυματος με την Εστια ειναι το Αγιο Πνευμα.Ειναι ο Ιησους ''ο Πρωτος και Εσχατος Αδαμ'' οπου Πρωτος εννοει την συλληψη στην διανοια του Πατερα της ιδεας της δημιουργιας του ανθρωπου και Εσχατος η υλοποιηση της ιδεας της δημιουργιας του ανθρωπινου συστηματος την εκδηλωση δηλαδη της μοναδικης Αρχης στον χρονο και το διαστημα με την ενσαρκωση του Ιησου στον κοσμο των τριων διαστασεων!Οπου Αδαμ δεν εννοει εναν ανθρωπο αλλα το αρχετυπο,το μοντελο,το Αδαμαικο ερμαφροδιτο ον πριν την Πτωση οπου μεσα του εμπεριεχει την θεικη ουσια μιας και αποτελει εκτυπο και αντιτυπο της Ιδεας.Και ο Ιησους με την ενσαρκωση του επαναφερει τον ανθρωπο στην πρωτη του κατασταση,στην κατασταση δηλαδη και την ενοτητα του διαμεσου Αυτου με το "Ειναι" απο την κατασταση του ''Μη Ειναι'' που ειχε περιελθει λογω της Πτωσης.Ετσι καθετι που πρωτα ενυπηρχε μεσα στον Πατερα πλεον με την πραξη της Δημιουργιας υπαρχει και για τον Εαυτο του,εμπεριεχοντας ομως μεσα του την θεια ουσια,το πνευματικο Πυρ που με την δυνατοτητα της ελευθερας βουλησεως ταξιδευει πισω στην Εστια του Πατερα μεσω της κοσμικης εξελιξεως!Επομενως φιλε μου καταλαβαινεις οτι το αποσπασμα που εβαλες εχει πιο εσωτερικη εννοια απο αυτη που φαινεται και νομιζεις!!(κατα την αποψην μου βεβαια)

Οσο αναφορα το θεμα πιστεως και γνωσεως διαφωνω μαζι σου,απλως η πιστη διχως να αντιτιθεται στην γνωση διαφερει απο εκεινην.Θα σου απαντησω σε αυτο με ενα ανεκδοτακι που
ειδα καπου!

ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΔΥΟ ΕΜΒΡΥΩΝ: ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΕΤΑ ΤΗ ΓΕΝΝΑ;!


Στην κοιλιά της εγκύου δύο έμβρυα συνομιλούν. Το ένα είναι σκεπτικιστής, το άλλο γεμάτο εμπιστοσύνη και πίστη.

Tο γεμάτο αμφιβολίες έμβρυο ρωτάει: «Και πιστεύεις πραγματικά σε μια ζωή μετά τη γέννηση;»

Το έμβρυο που πιστεύει, απαντά: «Ασφαλώς, ναι. Για μένα είναι απόλυτα βέβαιο ότι υπάρχει ζωή μετά τη γέννησή...μου. Η ζωή εδώ, είναι μόνο για να μας μεγαλώνει, ώστε να μπορούμε να προετοιμάζουμε τους εαυτούς μας για τη ζωή μετά τη γέννησή μας, έτσι ώστε να είμαστε αρκετά δυνατά για ό,τι μας περιμένει μετά.»

Ο μικρός σκεπτικιστής έχει εκνευριστεί: «Αυτό είναι αρκετά ανόητο. Δεν υπάρχει ζωή μετά τη γέννηση. Πώς θα έμοιαζε μια τέτοια ζωή, ούτως ή άλλως;»

Ο μικρός πιστός όμως, υποστηρίζει: «Δε γνωρίζω. Αλλά σίγουρα θα έχει πολύ περισσότερο φως από εδώ. Και ίσως να στεκόμαστε στα πόδια μας και να τρώμε με το στόμα μας!»

Το γεμάτο αμφιβολίες έμβρυο ξεσπάει: «Ένα μάτσο ανοησίες! Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως το περπάτημα. Και φαγητό με το στόμα είναι πραγματικά μια εντελώς γελοία ιδέα – έχουμε τον ομφάλιο λώρο, που μας τροφοδοτεί αρκετά καλά, ήδη! Αυτό από μόνο του μας δείχνει ότι η ζωή μετά τη γέννηση είναι αδύνατη: ο ομφάλιος λώρος είναι πολύ κοντός!»

Ο μικρός πιστός παραμένει ακλόνητος: «Είναι όντως δυνατή. Απλά μπορεί να είναι λίγο διαφορετική από ό,τι είμαστε εδώ.»

Ο μικρός σκεπτικιστής σιγά-σιγά χάνει την υπομονή του μπροστά σε τόση χαζομάρα: «Κανείς, και εννοώ ποτέ κανείς, δεν ήρθε πίσω μετά τη γέννηση! Ρίξε μια ματιά σε αυτό: η γέννηση είναι απλά το Τέλος της Ζωής. Τελεία και παύλα. Και κάτι ακόμα για σένα και τα τρελά όνειρά σου: Η ζωή είναι μία μεγάλη σκοτούρα μέσα στο σκοτάδι, αυτό είναι!»

Ο μικρός πιστός δεν το αφήνει έτσι: «Το παραδέχομαι ότι δεν γνωρίζω πώς ακριβώς είναι η ζωή μετά τη γέννηση. αλλά σε κάθε περίπτωση εμείς θα δούμε τελικά τη μητέρα μας και αυτή θα μας φροντίσει.»

Ο σκεπτικιστής γούρλωσε τα μάτια του: «Μητέρα! Πιστεύεις στη μητέρα; Είναι γελοίο! Με συγχωρείς, αλλά πού είναι αυτή; Θα ήθελα να σε ρωτήσω».

Ο μικρός πιστός κάνει μια χειρονομία με το χέρι: «Αυτή είναι εδώ! Παντού γύρω μας. Ζούμε μέσα σ’ αυτήν, καθώς και μέσω αυτής. Χωρίς αυτήν εμείς δεν θα ήταν δυνατόν να υπάρχουμε!»

Ο μικρός σκεπτικιστής δεν είναι δυνατόν τώρα να συγκρατηθεί: «Αυτό φτάνει πραγματικά το αποκορύφωμα της ανοησίας. Και για κανένα λόγο δεν μπορώ να δω πουθενά τη μητέρα σου. Ούτε ένα κομμάτι της -είναι αρκετά προφανές- διότι απλά, δεν υπάρχει!»

Το μικρό που πιστεύει, κουνάει το κεφάλι του και κλείνει τα μάτια: «Μερικές φορές, όταν είμαστε πολύ ήσυχα, την ακούω να τραγουδά. Ή να χαϊδεύει τον κόσμο μας. Νιώθω και έχω την αίσθηση και πιστεύω σταθερά ότι η γέννηση είναι ένα μεγάλο νέο ξεκίνημα!»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 05 Feb 2013, 23:35 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
LAPTONAS wrote:
.... μου φαίνεται πως όποτε σε συμφέρει ζητάς ιστορικά στοιχεία και όποτε σε συμφέρει ζητάς στοιχεία από τις Γραφές. Εσύ μπορείς να μη λατρεύεις ... στα πλαίσια της ανεξιθρησκίας.. δε μου πέφτει λόγος... όμως δεν μπορείς να δεις κάτι τόσο απλό...; ότι ο Χριστός και ο ελληνισμός έδεσαν μεταξύ τους .... ενώ Οι Εβραίοι έδεσαν με το Σιωνισμό... και αυτές οι δύο ομάδες .... από την αρχαιότητα είναι σε διαμάχη...

... το ερώτημα είναι ... γιατί δεν το βλέπεις; άθελα σου ή σκόπιμα ;

Φιλε μου καταλαβαινω τι πιστευεις και τι θα ηθελες να ειναι αληθεια.
Δυστυχως, εκτος απο ευσεβεις ποθους, απο απολυτως πουθενα δεν προκυπτει οτι ο Ιησους ηταν Ελληνικης καταγωγης, και δεχομαι και ιστορικα στοιχεια αλλα και τις γραφες. ΕΙναι τελειως διαφορετικο να μου παραθετεις οτι σε μια περιοχη που εμεναν προτιστως Εβραιοι, υπηρχαν (κατ' απαιτηση) ελληνικα εθιμα, και τελειως διαφορετικο να θελεις να με πεισεις οτι για αυτον τον λογο, ο Ιησους πρεπει να ηταν Ελληνας, οταν ολα τα στοιχεια που υπαρχουν ειναι καταφωρα εναντιον σου. Στην νοτιο Ιταλια, υπαρχουν ελληνικα εθιμα και επιπλεον ελληνικη διαλεκτος. Ειναι Ελληνες αυτοι που τα ακολουθουν;

Το οτι ο Χριστος και ο Ελληνισμος εδεσαν μεταξυ τους ειναι φυσικο επακολουθο της ιστοριας του Βυζαντιου, της ελληνικης γλωσσας που καθιερωθηκε και της επλιδας για λευτερια απο τον τουρκικο ζυγο.
Το οτι οι Εβραιοι εδεσαν με τον Σιωνισμο ειναι επισης φυσικο επακολουθο αφου ηταν διασκορπισμενοι και ηθελαν μια πατριδα στα μερη των προγονων τους.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 00:10 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
ziki19851 wrote:
Φιλε Alphabet με τα παραπανω παραδειγματα προσπαθω με ορους Φυσικης να σου αποδειξω την ενοια,την ομοουσια και αδιεραιτοτητα της Τριαδος!!Αλλωστε ο Ερμης ο Τρισμεγιστος ελεγε''οτι ειναι πανω ειναι και κατω και οτι ειναι κατω ειναι και πανω'' εννοωντας την αντανακλαστικοτητα του ορατου κοσμου μας με τον αορατο κοσμο!!Λες ''Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ τοῦ ἀοράτου, και φυσικα συμφωνω με αυτο το αποσπασμα αφου υπερθεματιζει την αναλυση που εκανα παραπανω.Ας το αναλυσουμε ομως αυτο που λες!

Ος ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ,πρωτότοκος πάσης κτίσεως''Τι σημαινει αραγε αυτο?Σημαινει την αρχη της ιδεοποιησεως του προυπαρχοντος Θεου μεσω της Δημιουργιας!Την θεληση δηλαδη του αορατου Πατερα με την πραξη της Δημιουργιας να κανει εμφανη την παρουσια του και καθετι που πριν την Δημιουργια υπηρχε σαν ενοτητα και Ολοτητα στο Απολυτο Ενα,στον Πυρηνα του Πατερα να υπαρχει και για τον Εαυτο του.Και πως γινεται αυτο?Με πραξη ελευθερης βουλησης του Πατερα ο οποιος δονειται στον εαυτο του και δημιουργειται ο Πρωτος Παλμος,ο Υιος, η εικονα του οπως λεει το παραπανω αποσπασμα αφου αποτελειται απο την ουσια του Πυρηνα για αυτο αποτελει και πρωτοτοκο πασης κτισεως αφου πριν την Δημιουργια ενυπαρχει και λειτουργει μεσα στην ενοτητα και ολοτητα του Ενος.Για αυτο λεει "Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν εμοί εστί" (Ιωαν.14,7-14).Και η σχεση του πρωτου κυματος με την Εστια ειναι το Αγιο Πνευμα.Ειναι ο Ιησους ''ο Πρωτος και Εσχατος Αδαμ'' οπου Πρωτος εννοει την συλληψη στην διανοια του Πατερα της ιδεας της δημιουργιας του ανθρωπου και Εσχατος η υλοποιηση της ιδεας της δημιουργιας του ανθρωπινου συστηματος την εκδηλωση δηλαδη της μοναδικης Αρχης στον χρονο και το διαστημα με την ενσαρκωση του Ιησου στον κοσμο των τριων διαστασεων!Οπου Αδαμ δεν εννοει εναν ανθρωπο αλλα το αρχετυπο,το μοντελο,το Αδαμαικο ερμαφροδιτο ον πριν την Πτωση οπου μεσα του εμπεριεχει την θεικη ουσια μιας και αποτελει εκτυπο και αντιτυπο της Ιδεας.Και ο Ιησους με την ενσαρκωση του επαναφερει τον ανθρωπο στην πρωτη του κατασταση,στην κατασταση δηλαδη και την ενοτητα του διαμεσου Αυτου με το "Ειναι" απο την κατασταση του ''Μη Ειναι'' που ειχε περιελθει λογω της Πτωσης.Ετσι καθετι που πρωτα ενυπηρχε μεσα στον Πατερα πλεον με την πραξη της Δημιουργιας υπαρχει και για τον Εαυτο του,εμπεριεχοντας ομως μεσα του την θεια ουσια,το πνευματικο Πυρ που με την δυνατοτητα της ελευθερας βουλησεως ταξιδευει πισω στην Εστια του Πατερα μεσω της κοσμικης εξελιξεως!Επομενως φιλε μου καταλαβαινεις οτι το αποσπασμα που εβαλες εχει πιο εσωτερικη εννοια απο αυτη που φαινεται και νομιζεις!!(κατα την αποψην μου βεβαια)

Οσο αναφορα το θεμα πιστεως και γνωσεως διαφωνω μαζι σου,απλως η πιστη διχως να αντιτιθεται στην γνωση διαφερει απο εκεινην.Θα σου απαντησω σε αυτο με ενα ανεκδοτακι που
ειδα καπου!

ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΔΥΟ ΕΜΒΡΥΩΝ: ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΕΤΑ ΤΗ ΓΕΝΝΑ;!


Στην κοιλιά της εγκύου δύο έμβρυα συνομιλούν. Το ένα είναι σκεπτικιστής, το άλλο γεμάτο εμπιστοσύνη και πίστη.

Tο γεμάτο αμφιβολίες έμβρυο ρωτάει: «Και πιστεύεις πραγματικά σε μια ζωή μετά τη γέννηση;»

Το έμβρυο που πιστεύει, απαντά: «Ασφαλώς, ναι. Για μένα είναι απόλυτα βέβαιο ότι υπάρχει ζωή μετά τη γέννησή...μου. Η ζωή εδώ, είναι μόνο για να μας μεγαλώνει, ώστε να μπορούμε να προετοιμάζουμε τους εαυτούς μας για τη ζωή μετά τη γέννησή μας, έτσι ώστε να είμαστε αρκετά δυνατά για ό,τι μας περιμένει μετά.»

Ο μικρός σκεπτικιστής έχει εκνευριστεί: «Αυτό είναι αρκετά ανόητο. Δεν υπάρχει ζωή μετά τη γέννηση. Πώς θα έμοιαζε μια τέτοια ζωή, ούτως ή άλλως;»

Ο μικρός πιστός όμως, υποστηρίζει: «Δε γνωρίζω. Αλλά σίγουρα θα έχει πολύ περισσότερο φως από εδώ. Και ίσως να στεκόμαστε στα πόδια μας και να τρώμε με το στόμα μας!»

Το γεμάτο αμφιβολίες έμβρυο ξεσπάει: «Ένα μάτσο ανοησίες! Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως το περπάτημα. Και φαγητό με το στόμα είναι πραγματικά μια εντελώς γελοία ιδέα – έχουμε τον ομφάλιο λώρο, που μας τροφοδοτεί αρκετά καλά, ήδη! Αυτό από μόνο του μας δείχνει ότι η ζωή μετά τη γέννηση είναι αδύνατη: ο ομφάλιος λώρος είναι πολύ κοντός!»

Ο μικρός πιστός παραμένει ακλόνητος: «Είναι όντως δυνατή. Απλά μπορεί να είναι λίγο διαφορετική από ό,τι είμαστε εδώ.»

Ο μικρός σκεπτικιστής σιγά-σιγά χάνει την υπομονή του μπροστά σε τόση χαζομάρα: «Κανείς, και εννοώ ποτέ κανείς, δεν ήρθε πίσω μετά τη γέννηση! Ρίξε μια ματιά σε αυτό: η γέννηση είναι απλά το Τέλος της Ζωής. Τελεία και παύλα. Και κάτι ακόμα για σένα και τα τρελά όνειρά σου: Η ζωή είναι μία μεγάλη σκοτούρα μέσα στο σκοτάδι, αυτό είναι!»

Ο μικρός πιστός δεν το αφήνει έτσι: «Το παραδέχομαι ότι δεν γνωρίζω πώς ακριβώς είναι η ζωή μετά τη γέννηση. αλλά σε κάθε περίπτωση εμείς θα δούμε τελικά τη μητέρα μας και αυτή θα μας φροντίσει.»

Ο σκεπτικιστής γούρλωσε τα μάτια του: «Μητέρα! Πιστεύεις στη μητέρα; Είναι γελοίο! Με συγχωρείς, αλλά πού είναι αυτή; Θα ήθελα να σε ρωτήσω».

Ο μικρός πιστός κάνει μια χειρονομία με το χέρι: «Αυτή είναι εδώ! Παντού γύρω μας. Ζούμε μέσα σ’ αυτήν, καθώς και μέσω αυτής. Χωρίς αυτήν εμείς δεν θα ήταν δυνατόν να υπάρχουμε!»

Ο μικρός σκεπτικιστής δεν είναι δυνατόν τώρα να συγκρατηθεί: «Αυτό φτάνει πραγματικά το αποκορύφωμα της ανοησίας. Και για κανένα λόγο δεν μπορώ να δω πουθενά τη μητέρα σου. Ούτε ένα κομμάτι της -είναι αρκετά προφανές- διότι απλά, δεν υπάρχει!»

Το μικρό που πιστεύει, κουνάει το κεφάλι του και κλείνει τα μάτια: «Μερικές φορές, όταν είμαστε πολύ ήσυχα, την ακούω να τραγουδά. Ή να χαϊδεύει τον κόσμο μας. Νιώθω και έχω την αίσθηση και πιστεύω σταθερά ότι η γέννηση είναι ένα μεγάλο νέο ξεκίνημα!»

Αγαπητε Ziki, καταλαβαινω πολυ καλα τα παραδειγματα σου και το τι θελεις να μου πεις και να μου δειξεις, αλλα απλα οχι μονο δεν υπαρχει καμμια απολυτως αποδειξη, οχι μονο το δογμα λεει οτι οσα παραδειγματα και αν φερουμε δεν μπορουμε να το εννοησουμε με το ανθρωπινο μυαλο μας, αλλα οι γραφες αλλα λενε την μια και αλλα την αλλη.
Εφ' οσον ο Ιησους ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως κατα τον Παυλο, αυτο σημαινει οτι - ασχετο με το ποσο νωρις - ο Ιησους δημιουργηθηκε απο τον Πατερα. Αλλοιως ειναι σαν να γραφει ασυναρτησιες ο Παυλος. Απο την αλλη μερια ομως ξερουμε οτι ο Θεος (Πατερας) ειναι αχρονος και ακτιστος.

Η παραθεση σου φιλε μου στο κεφαλαιο 14 λεει κατι αλλο σημαντικο και οχι αυτο που εγραψες. Λεει " πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα· ὅτι ὁ πατήρ μου μείζων μού ἐστι· (14:28).
Το "Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν εμοί εστί" και το "ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν"(10:30) δεν σημαινει οτι ο Πατερας και ο Ιησους ηταν τα δυο μερη του τριαδικου Θεου, οπως θελει η εκκλησια να διδαξει.
Και η αποδειξη ειναι τα χωρια 17:20-23.
"Οὐ περὶ τούτων δὲ ἐρωτῶ μόνον, ἀλλὰ καὶ περὶ τῶν πιστευσόντων διὰ τοῦ λόγου αὐτῶν εἰς ἐμέ, 21 ἵνα πάντες ἓν ὦσι, καθὼς σύ, πάτερ, ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν σοί, ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ἓν ὦσιν, ἵνα ὁ κόσμος πιστεύσῃ ὅτι σύ με ἀπέστειλας. 22 καὶ ἐγὼ τὴν δόξαν ἣν δέδωκάς μοι δέδωκα αὐτοῖς, ἵνα ὦσιν ἓν καθὼς ἡμεῖς ἕν ἐσμεν, 23 ἐγὼ ἐν αὐτοῖς καὶ σὺ ἐν ἐμοί, ἵνα ὦσι τετελειωμένοι εἰς ἕν, καὶ ἵνα γινώσκῃ ὁ κόσμος ....".
Αν αυτο που δινει σαν αποδειξη της θεοτητας του Ιησου η εκκλησια ειναι αληθεια, τοτε ολοι οι χριστιανοι ειναι ομοουσιοι και αδιαιρετοι με τον Ιησου και τον Πατερα. Αν ειναι λοιπον το "εν" συμβολισμος για τους χριστιανους, ο ιδιος συμβολισμος ηταν και τα λογια του Ιησου για την σχεση του με τον Πατερα.
Φιλικα.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 01:02 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Alphabet wrote:
LAPTONAS wrote:
.... μου φαίνεται πως όποτε σε συμφέρει ζητάς ιστορικά στοιχεία και όποτε σε συμφέρει ζητάς στοιχεία από τις Γραφές. Εσύ μπορείς να μη λατρεύεις ... στα πλαίσια της ανεξιθρησκίας.. δε μου πέφτει λόγος... όμως δεν μπορείς να δεις κάτι τόσο απλό...; ότι ο Χριστός και ο ελληνισμός έδεσαν μεταξύ τους .... ενώ Οι Εβραίοι έδεσαν με το Σιωνισμό... και αυτές οι δύο ομάδες .... από την αρχαιότητα είναι σε διαμάχη...

... το ερώτημα είναι ... γιατί δεν το βλέπεις; άθελα σου ή σκόπιμα ;

Φιλε μου καταλαβαινω τι πιστευεις και τι θα ηθελες να ειναι αληθεια.
Δυστυχως, εκτος απο ευσεβεις ποθους, απο απολυτως πουθενα δεν προκυπτει οτι ο Ιησους ηταν Ελληνικης καταγωγης, και δεχομαι και ιστορικα στοιχεια αλλα και τις γραφες. ΕΙναι τελειως διαφορετικο να μου παραθετεις οτι σε μια περιοχη που εμεναν προτιστως Εβραιοι, υπηρχαν (κατ' απαιτηση) ελληνικα εθιμα, και τελειως διαφορετικο να θελεις να με πεισεις οτι για αυτον τον λογο, ο Ιησους πρεπει να ηταν Ελληνας, οταν ολα τα στοιχεια που υπαρχουν ειναι καταφωρα εναντιον σου. Στην νοτιο Ιταλια, υπαρχουν ελληνικα εθιμα και επιπλεον ελληνικη διαλεκτος. Ειναι Ελληνες αυτοι που τα ακολουθουν;
Το οτι ο Χριστος και ο Ελληνισμος εδεσαν μεταξυ τους ειναι φυσικο επακολουθο της ιστοριας του Βυζαντιου, της ελληνικης γλωσσας που καθιερωθηκε και της επλιδας για λευτερια απο τον τουρκικο ζυγο.
Το οτι οι Εβραιοι εδεσαν με τον Σιωνισμο ειναι επισης φυσικο επακολουθο αφου ηταν διασκορπισμενοι και ηθελαν μια πατριδα στα μερη των προγονων τους.


Όχι φίλε μου λυπάμαι αλλά δείχνεις πως δεν καταλαβαίνεις την ουσία της υπόθεσης ... γιατί αν και διαβάζεις τη Καινή Διαθήκη μου λες ότι οι Ορθόδοξοι πιστεύουν σε 2 διαφορετικούς θεούς ... μετά αν και λες πως λαμβάνεις τα ιστορικά δεδομένα σοβαρά λες πως οι ελληνιστικές πόλεις δεν ήταν ελληνιστικές ούτε οι κάτοικοι τους Έλληνες... μετά μου λες πως .. οι άνθρωποι που ακολουθούν ελληνικά έθιμα και διάλεκτο δεν είναι Έλληνες στο ποσοστό που τους αναλογεί... και μετά ολοκληρώνεις το σχόλιο σου λέγοντας πως ενώ δέχεσαι την ελληνοχριστιανική ταύτιση ως αντίθετη από την Εβραίο-σιωνιστική (ενός προϋπάρχοντος πολέμου μεταξύ Σιών και Ελλάδας όμως είπα στην αρχή) παρόλα αυτά...έχεις "στοιχεία"... που δείχνουν πως δεν είναι έτσι....

πάντως παραδέχομαι ότι έκαμες πρόοδο.. σε λίγο ίσως μπορέσεις να δεις και την αντιφατική σχέση "Καμπάλας", μασονίας και Ιουδαϊκού σιωνισμού σε σχέση με την ελληνική ορθόδοξη χριστιανοσύνη

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 02:11 
Master Poster
Master Poster

Joined: 26 Dec 2010, 06:57
Posts: 248
Has thanked: 91 time
Have thanks: 57 time
Φιλε μου Alphabet αναλυουμε τα πραγματα πολυ επιφανειακα ,ας μπουμε λιγο πιο εσωτερικα σε αυτα που προσπαθουμε να καταλαβουμε .
Λέγει αὐτῷ Φίλιππος· Κύριε, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα καὶ ἀρκεῖ ἡμῖν
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· τοσοῦτον χρόνον μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι, καὶ οὐκ ἔγνωκάς με, Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακε τὸν πατέρα· καὶ πῶς σὺ λέγεις, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;

Λεει λοιπον στον Φιλιππο που του λεει δειξε μου τον Πατερα και ο Ιησους του απανταει οτι τοσο καιρο ειμαι μαζι σας και δεν με γνωριζεις?οποιος ειδε εμενα ειδε και τον Πατερα,πως εσυ λες δειξε μας τον Πατερα?(Ιω 14,8,9)

Εδω λοιπον ο Ιησους ''μαλωνει'' τον Φιλιππο και του δειχνει ξεκαθαρα οτι αυτος ειναι και ο Πατερας.

Ειναι οπως σου προειπα η ενσαρκωση του θειου γονου απο τον Πυρηνα του Πατερα στην μητρα της Παναγιας παιρνοντας ετσι ανθρωπινη σαρκα και για αυτο λεγεται και Θεανθρωπος!Τελειος Ανθρωπος διοτι αυτος συνελαβε στην διανοια του την ιδεα της δημιουργιας του ανθρωπινου συστηματος και την υλοποιησε και μεσω αυτου δινει τη δυνατοτητα επιστροφης του ανθρωπου στην πρωταρχικη του θεση λογω της πτωσης και τελειος Θεος διοτι εντος του κατα την ενσαρκωση του ενυπαρχει μεσα του ο θειος γονος του Πατρος ο οποιος ενσαρκωθηκε με απευθειας προβολη απο τον Πυρηνα του Πατρος στην μητρα της Παναγιας!

Λες "Εφ' οσον ο Ιησους ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως κατα τον Παυλο, αυτο σημαινει οτι - ασχετο με το ποσο νωρις - ο Ιησους δημιουργηθηκε απο τον Πατερα. Αλλοιως ειναι σαν να γραφει ασυναρτησιες ο Παυλος. Απο την αλλη μερια ομως ξερουμε οτι ο Θεος (Πατερας) ειναι αχρονος και ακτιστος.''

Μα φυσικα ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως αφου πριν την κτιση του κοσμου ενυπαρχει μεσα στην ενοτητα και ολοτητα του Πατερα,ο οποιος περιλαμβανει τα παντα αλλα γινεται αντιληπτος σε εμας μετα την θεληματικη πραξη της δημιουργιας οπου τα παντα πλεον υπαρχουν και για τον εαυτο τους!Ο Ιησους λοιπον αποτελει την αντανακλαση του Πατρος,τον πρωτο κυμα μετα την δονηση του Ενος εις τον Εαυτον του κατα την πραξη της δημιουργιας και η σχεση μεταξυ Υιου και Πατρος ειναι το Αγιο Πνευμα.Εδω το λαθος που κανεις ειναι στην εννοιολογικη σημασια του ρηματος τικτω.Τικτω σημαινει γεννω,αρα εγεννηθη πριν ολη την κτιση προαιωνια.
Αυτό σημαίνει ότι ο Υιός δεν εκτίσθη, αλλά ετέχθη, εγεννήθη πρό πάσης κτίσεως.
Το γέννημα είναι της ιδιας φύσεως με τον γεννήτορα, ενώ το κτίσμα είναι άλλης φύσεως.
Ο άνθρωπος γεννά άνθρωπο, κτίζει σπίτι.
Ο Θεός γεννά Θεό, κτίζει τους αγγέλους, και τους ανθρώπους.


Ο Πατερας ειναι αχρονος και ακτιστος.Αυτο ειναι λογικοτατο αφου η χρονικοτητα αποτελει βοηθητικο ορο στον κοσμο μας εστι ωστε να καταλαβαινουμε την εξελιξη μας.Αν ο Θεος δεν ηταν αχρονος δεν θα ηταν Θεος μιας και θα υποκειντο σε εξελικτικη διαδικασια!Η χρονικοτητα μπαινει για μας την στιγμη που αποφασιζει να δημιουργησει το συμπαν και να γινει αντιληπτο και σε εμας.Στην ουσια το συμπαν παντα υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει εντος του μιας και οπως σου ειπα εχουμε δημιουργια απο μεσα προς τα μεσα,δεν ειναι δηλαδη ο Θεος ενα εξωκοσμικο ον.Ακτιστος σημαινει οτι δεν δημιουργηθηκε απο κατι αλλο αλλα παντα υπυρχε,υπαρχει και θα υπαρχει.

Όταν μιλάμε για Υιό, που έχει γεννηθεί από τον Πατέρα, εννοούμε πάντοτε κατά φύση Υιό, και ποτέ κτίσμα του Πατρός.

Ο Υιός και Λόγος του Θεού είναι πραγματικός Υιός,
όχι κτίσμα. Προήλθε από τη φύση του Πατρός, όχι έξω από αυτήν.

Για αυτό είναι και ομοούσιος προς τον Πατέρα, όπως κάθε αληθινός υιός παίρνει την ύπαρξή του από τον Πατέρα, όμως δεν είναι διαφορετικής φύσεως από αυτόν.


Δες κι αυτο «διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυε τὸ σάββατον, ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγε τὸν Θεόν, ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ Θεῷ.»
Ιωάν. 5:18.

Περι Χριστου κτισματος τα λενε οι Ιεχωβαδες.Ελπιζω να μην ασπαζεσαι τετοιες διδασκαλιες!Φιλικα!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 10:11 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4487
Has thanked: 129 time
Have thanks: 327 time
Αγαπητοί φίλοι, ο χριστιανισμός,δεν είχε μεγαλύτερο εχθρό στην ιστορία, απο τους εβραίους...Αυτοί,
διώξανε ,χειρότερα, απο όλους τους χριστιανούς και έγειραν διώξεις εναντίον τους....
Ότι και να λέει , ο καθε ραβίνος, που νομίζει τον εαυτό του, ικανό να πλανήσει την ανθρωποτητα,
που κακώς πιστεύει στον Θεό και δεν τους τον αφήνουμε, αποκλειστικό, είναι παρανοικά αποκυήματα...
Η αλήθεια παραμένει, ότι μόνο ο Χριστιανισμός, πιστεύει στον Θεό και ακόμη και οι εβραίοι, πιστεύουν
δαιμόνια,όπως ακουγεται,λές και ο Θεός, θέλει διόρθωση...
Οποία βλασφημία, για τον Δημιουργό του Παντός...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 15:26 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
ziki19851 wrote:
Φιλε μου Alphabet αναλυουμε τα πραγματα πολυ επιφανειακα ,ας μπουμε λιγο πιο εσωτερικα σε αυτα που προσπαθουμε να καταλαβουμε .
Λέγει αὐτῷ Φίλιππος· Κύριε, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα καὶ ἀρκεῖ ἡμῖν
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· τοσοῦτον χρόνον μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι, καὶ οὐκ ἔγνωκάς με, Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακε τὸν πατέρα· καὶ πῶς σὺ λέγεις, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;

Λεει λοιπον στον Φιλιππο που του λεει δειξε μου τον Πατερα και ο Ιησους του απανταει οτι τοσο καιρο ειμαι μαζι σας και δεν με γνωριζεις?οποιος ειδε εμενα ειδε και τον Πατερα,πως εσυ λες δειξε μας τον Πατερα?(Ιω 14,8,9)

Εδω λοιπον ο Ιησους ''μαλωνει'' τον Φιλιππο και του δειχνει ξεκαθαρα οτι αυτος ειναι και ο Πατερας.

Ειναι οπως σου προειπα η ενσαρκωση του θειου γονου απο τον Πυρηνα του Πατερα στην μητρα της Παναγιας παιρνοντας ετσι ανθρωπινη σαρκα και για αυτο λεγεται και Θεανθρωπος!Τελειος Ανθρωπος διοτι αυτος συνελαβε στην διανοια του την ιδεα της δημιουργιας του ανθρωπινου συστηματος και την υλοποιησε και μεσω αυτου δινει τη δυνατοτητα επιστροφης του ανθρωπου στην πρωταρχικη του θεση λογω της πτωσης και τελειος Θεος διοτι εντος του κατα την ενσαρκωση του ενυπαρχει μεσα του ο θειος γονος του Πατρος ο οποιος ενσαρκωθηκε με απευθειας προβολη απο τον Πυρηνα του Πατρος στην μητρα της Παναγιας!

Λες "Εφ' οσον ο Ιησους ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως κατα τον Παυλο, αυτο σημαινει οτι - ασχετο με το ποσο νωρις - ο Ιησους δημιουργηθηκε απο τον Πατερα. Αλλοιως ειναι σαν να γραφει ασυναρτησιες ο Παυλος. Απο την αλλη μερια ομως ξερουμε οτι ο Θεος (Πατερας) ειναι αχρονος και ακτιστος.''

Μα φυσικα ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως αφου πριν την κτιση του κοσμου ενυπαρχει μεσα στην ενοτητα και ολοτητα του Πατερα,ο οποιος περιλαμβανει τα παντα αλλα γινεται αντιληπτος σε εμας μετα την θεληματικη πραξη της δημιουργιας οπου τα παντα πλεον υπαρχουν και για τον εαυτο τους!Ο Ιησους λοιπον αποτελει την αντανακλαση του Πατρος,τον πρωτο κυμα μετα την δονηση του Ενος εις τον Εαυτον του κατα την πραξη της δημιουργιας και η σχεση μεταξυ Υιου και Πατρος ειναι το Αγιο Πνευμα.Εδω το λαθος που κανεις ειναι στην εννοιολογικη σημασια του ρηματος τικτω.Τικτω σημαινει γεννω,αρα εγεννηθη πριν ολη την κτιση προαιωνια.
Αυτό σημαίνει ότι ο Υιός δεν εκτίσθη, αλλά ετέχθη, εγεννήθη πρό πάσης κτίσεως.
Το γέννημα είναι της ιδιας φύσεως με τον γεννήτορα, ενώ το κτίσμα είναι άλλης φύσεως.
Ο άνθρωπος γεννά άνθρωπο, κτίζει σπίτι.
Ο Θεός γεννά Θεό, κτίζει τους αγγέλους, και τους ανθρώπους.


Ο Πατερας ειναι αχρονος και ακτιστος.Αυτο ειναι λογικοτατο αφου η χρονικοτητα αποτελει βοηθητικο ορο στον κοσμο μας εστι ωστε να καταλαβαινουμε την εξελιξη μας.Αν ο Θεος δεν ηταν αχρονος δεν θα ηταν Θεος μιας και θα υποκειντο σε εξελικτικη διαδικασια!Η χρονικοτητα μπαινει για μας την στιγμη που αποφασιζει να δημιουργησει το συμπαν και να γινει αντιληπτο και σε εμας.Στην ουσια το συμπαν παντα υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει εντος του μιας και οπως σου ειπα εχουμε δημιουργια απο μεσα προς τα μεσα,δεν ειναι δηλαδη ο Θεος ενα εξωκοσμικο ον.Ακτιστος σημαινει οτι δεν δημιουργηθηκε απο κατι αλλο αλλα παντα υπυρχε,υπαρχει και θα υπαρχει.

Όταν μιλάμε για Υιό, που έχει γεννηθεί από τον Πατέρα, εννοούμε πάντοτε κατά φύση Υιό, και ποτέ κτίσμα του Πατρός.

Ο Υιός και Λόγος του Θεού είναι πραγματικός Υιός,
όχι κτίσμα. Προήλθε από τη φύση του Πατρός, όχι έξω από αυτήν.

Για αυτό είναι και ομοούσιος προς τον Πατέρα, όπως κάθε αληθινός υιός παίρνει την ύπαρξή του από τον Πατέρα, όμως δεν είναι διαφορετικής φύσεως από αυτόν.


Δες κι αυτο «διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυε τὸ σάββατον, ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγε τὸν Θεόν, ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ Θεῷ.»
Ιωάν. 5:18.

Περι Χριστου κτισματος τα λενε οι Ιεχωβαδες.Ελπιζω να μην ασπαζεσαι τετοιες διδασκαλιες!Φιλικα!

Αγαπητε Ziki η πιστη σε οτιδηποτε ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθενος. Οποτε δεν προσπαθω να πεισω κανενα οπως οι Ιεχωβαδες, ουτε ασπαζομαι καμμια απο τις διδασκαλιες τους. Συζητηση κανουμε απλα.

Για μενα η μεγαλυτερη αποδειξη οτι ο Ιησους δεν ειναι Θεος, ερχεται απο τον Μαρκο 13:32.
"Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ."

Αν ο Ιησους ηταν Θεος ή Θεος και ανθρωπος επι της γης, η γνωση του δεν αλλαζε με την φυση του, αλλοιως δεν θα ηξερε οτι ειναι υιος του Θεου.

Τωρα, αν ο Ιησους πραγματικα δεν γνωριζε την ημερα και την ωρα, δεν μπορει να ειναι Θεος, γιατι ο Θεος οπως ξερουμε ειναι παντογνωστης. Αλλοιμονο αν ο Θεος δεν ξερει ποτε θα γινει η Δευτερα Παρουσια.

Εαν πραγματικα γνωριζε, αλλα ειπε οτι δεν γνωριζε, τοτε ξεκαθαρα ειπε ψεμματα και γνωριζουμε απο τις γραφες οτι ο Θεος δεν μπορει να πει ψεμματα για κανενα απολυτως λογο.

Οπως και να το δει κανενας, το αποτελεσμα ειναι οτι ο Ιησους δεν μπορει να ειναι Θεος.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 06 Feb 2013, 23:35 
Master Poster
Master Poster

Joined: 26 Dec 2010, 06:57
Posts: 248
Has thanked: 91 time
Have thanks: 57 time
Alphabet wrote:
ziki19851 wrote:
Φιλε μου Alphabet αναλυουμε τα πραγματα πολυ επιφανειακα ,ας μπουμε λιγο πιο εσωτερικα σε αυτα που προσπαθουμε να καταλαβουμε .
Λέγει αὐτῷ Φίλιππος· Κύριε, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα καὶ ἀρκεῖ ἡμῖν
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· τοσοῦτον χρόνον μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι, καὶ οὐκ ἔγνωκάς με, Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακε τὸν πατέρα· καὶ πῶς σὺ λέγεις, δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;

Λεει λοιπον στον Φιλιππο που του λεει δειξε μου τον Πατερα και ο Ιησους του απανταει οτι τοσο καιρο ειμαι μαζι σας και δεν με γνωριζεις?οποιος ειδε εμενα ειδε και τον Πατερα,πως εσυ λες δειξε μας τον Πατερα?(Ιω 14,8,9)

Εδω λοιπον ο Ιησους ''μαλωνει'' τον Φιλιππο και του δειχνει ξεκαθαρα οτι αυτος ειναι και ο Πατερας.

Ειναι οπως σου προειπα η ενσαρκωση του θειου γονου απο τον Πυρηνα του Πατερα στην μητρα της Παναγιας παιρνοντας ετσι ανθρωπινη σαρκα και για αυτο λεγεται και Θεανθρωπος!Τελειος Ανθρωπος διοτι αυτος συνελαβε στην διανοια του την ιδεα της δημιουργιας του ανθρωπινου συστηματος και την υλοποιησε και μεσω αυτου δινει τη δυνατοτητα επιστροφης του ανθρωπου στην πρωταρχικη του θεση λογω της πτωσης και τελειος Θεος διοτι εντος του κατα την ενσαρκωση του ενυπαρχει μεσα του ο θειος γονος του Πατρος ο οποιος ενσαρκωθηκε με απευθειας προβολη απο τον Πυρηνα του Πατρος στην μητρα της Παναγιας!

Λες "Εφ' οσον ο Ιησους ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως κατα τον Παυλο, αυτο σημαινει οτι - ασχετο με το ποσο νωρις - ο Ιησους δημιουργηθηκε απο τον Πατερα. Αλλοιως ειναι σαν να γραφει ασυναρτησιες ο Παυλος. Απο την αλλη μερια ομως ξερουμε οτι ο Θεος (Πατερας) ειναι αχρονος και ακτιστος.''

Μα φυσικα ειναι πρωτοτοκος πασης κτισεως αφου πριν την κτιση του κοσμου ενυπαρχει μεσα στην ενοτητα και ολοτητα του Πατερα,ο οποιος περιλαμβανει τα παντα αλλα γινεται αντιληπτος σε εμας μετα την θεληματικη πραξη της δημιουργιας οπου τα παντα πλεον υπαρχουν και για τον εαυτο τους!Ο Ιησους λοιπον αποτελει την αντανακλαση του Πατρος,τον πρωτο κυμα μετα την δονηση του Ενος εις τον Εαυτον του κατα την πραξη της δημιουργιας και η σχεση μεταξυ Υιου και Πατρος ειναι το Αγιο Πνευμα.Εδω το λαθος που κανεις ειναι στην εννοιολογικη σημασια του ρηματος τικτω.Τικτω σημαινει γεννω,αρα εγεννηθη πριν ολη την κτιση προαιωνια.
Αυτό σημαίνει ότι ο Υιός δεν εκτίσθη, αλλά ετέχθη, εγεννήθη πρό πάσης κτίσεως.
Το γέννημα είναι της ιδιας φύσεως με τον γεννήτορα, ενώ το κτίσμα είναι άλλης φύσεως.
Ο άνθρωπος γεννά άνθρωπο, κτίζει σπίτι.
Ο Θεός γεννά Θεό, κτίζει τους αγγέλους, και τους ανθρώπους.


Ο Πατερας ειναι αχρονος και ακτιστος.Αυτο ειναι λογικοτατο αφου η χρονικοτητα αποτελει βοηθητικο ορο στον κοσμο μας εστι ωστε να καταλαβαινουμε την εξελιξη μας.Αν ο Θεος δεν ηταν αχρονος δεν θα ηταν Θεος μιας και θα υποκειντο σε εξελικτικη διαδικασια!Η χρονικοτητα μπαινει για μας την στιγμη που αποφασιζει να δημιουργησει το συμπαν και να γινει αντιληπτο και σε εμας.Στην ουσια το συμπαν παντα υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει εντος του μιας και οπως σου ειπα εχουμε δημιουργια απο μεσα προς τα μεσα,δεν ειναι δηλαδη ο Θεος ενα εξωκοσμικο ον.Ακτιστος σημαινει οτι δεν δημιουργηθηκε απο κατι αλλο αλλα παντα υπυρχε,υπαρχει και θα υπαρχει.

Όταν μιλάμε για Υιό, που έχει γεννηθεί από τον Πατέρα, εννοούμε πάντοτε κατά φύση Υιό, και ποτέ κτίσμα του Πατρός.

Ο Υιός και Λόγος του Θεού είναι πραγματικός Υιός,
όχι κτίσμα. Προήλθε από τη φύση του Πατρός, όχι έξω από αυτήν.

Για αυτό είναι και ομοούσιος προς τον Πατέρα, όπως κάθε αληθινός υιός παίρνει την ύπαρξή του από τον Πατέρα, όμως δεν είναι διαφορετικής φύσεως από αυτόν.


Δες κι αυτο «διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυε τὸ σάββατον, ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγε τὸν Θεόν, ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ Θεῷ.»
Ιωάν. 5:18.

Περι Χριστου κτισματος τα λενε οι Ιεχωβαδες.Ελπιζω να μην ασπαζεσαι τετοιες διδασκαλιες!Φιλικα!

Αγαπητε Ziki η πιστη σε οτιδηποτε ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του καθενος. Οποτε δεν προσπαθω να πεισω κανενα οπως οι Ιεχωβαδες, ουτε ασπαζομαι καμμια απο τις διδασκαλιες τους. Συζητηση κανουμε απλα.

Για μενα η μεγαλυτερη αποδειξη οτι ο Ιησους δεν ειναι Θεος, ερχεται απο τον Μαρκο 13:32.
"Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ."

Αν ο Ιησους ηταν Θεος ή Θεος και ανθρωπος επι της γης, η γνωση του δεν αλλαζε με την φυση του, αλλοιως δεν θα ηξερε οτι ειναι υιος του Θεου.

Τωρα, αν ο Ιησους πραγματικα δεν γνωριζε την ημερα και την ωρα, δεν μπορει να ειναι Θεος, γιατι ο Θεος οπως ξερουμε ειναι παντογνωστης. Αλλοιμονο αν ο Θεος δεν ξερει ποτε θα γινει η Δευτερα Παρουσια.

Εαν πραγματικα γνωριζε, αλλα ειπε οτι δεν γνωριζε, τοτε ξεκαθαρα ειπε ψεμματα και γνωριζουμε απο τις γραφες οτι ο Θεος δεν μπορει να πει ψεμματα για κανενα απολυτως λογο.

Οπως και να το δει κανενας, το αποτελεσμα ειναι οτι ο Ιησους δεν μπορει να ειναι Θεος.



Φιλε Alphabet εγω δεν ειπα οτι προσπαθεις να με πεισεις,συζητηση κανουμε αλλα χρησιμοποιεις επιχειρηματα για να στηριξεις τις αποψεις σου επιχειρηματα που αποτελουν αιρεσεις!Το πρωτο περι Ιησου κτισματος το χρησιμοποιουν οι Ιεχωβαδες.Συνεχιζεις λοιπον και παραθετεις την φραση "Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ.",που αποτελεσε παλαιοτερα επιχειρημα της αιρεσης του Αριανισμου.

Ο Αγιος Αθανασιος λεει σχετικα με το συγκεκριμενο χωριο «Εύδηλον ουν, ότι ουδέν εστιν ο αγνοεί, Λόγος ων, δι’ ου τα πάντα εγένετο. Των δε πάντων ούσα και η ημέρα εκείνη, πάντως δι’ αυτού γενήσεται, καν διαρραγώσι μυριάκις τη εαυτών αγνοία οι Αρειανοί»

δηλαδη «Είναι καταφανές λοιπόν ότι δεν υπάρχει τίποτε που να μη γνωρίζη ο Υιός, καθ’ όσον είναι ο Λόγος, δια του οποίου εδημιουργήθησαν τα πάντα. Αφού δε μεταξύ όλων αυτών τα οποία εδημιούργησε, συμπεριλαμβάνεται και η ημέρα εκείνη της Δευτέρας Παρουσίας, οπωσδήποτε θα έλθη δι’ αυτού, και αν εκραγούν ακόμη μυριάκις λόγω της αγνοίας των οι Αρειανοί»

Ας δουμε ομως χωρια που ερχονται σε αντιθεση με αυτο που υποστηριζεις

«Πάντα όσα έχει ο Πατήρ εμά εστίν»( Ιω. ιστ , 15)
δηλαδη «όλα όσα έχει ο Πατήρ είναι και δικά μου» τα έχω και εγώ λέει ο Υιός. Άρα μέσα σ’ αυτά τα «όλα» είναι σίγουρα και η γνώση της ημέρας και της ώρας της Δευτέρας Παρουσίας.

«Παντα μοι παρεδόθη υπό του πατρός μου,· καὶ οὐδεὶς ἐπιγινώσκει τὸν υἱὸν εἰ μὴ ὁ πατήρ, οὐδὲ τὸν πατέρα τις ἐπιγινώσκει εἰ μὴ ὁ υἱὸς καὶ ᾧ ἐὰν βούληται ὁ υἱὸς ἀποκαλύψαι» ( Ματθ. ια 27)

δηλαδη , «όλα μου έχουν παραδοθεί από τον Πατέρα και κανείς δεν μπορεί να γνωρίσει καλύτερα, πραγματικά και εις βάθος, τον Υιόν, παρά μόνον ο Πατέρας, όπως και κανένας άλλος δεν μπορεί να γνωρίσει καλύτερα, πραγματικά και εις βάθος, τον Πατέρα, παρά μόνον ο Υιός»

Εδω στην ουσια παραδεχεται την ομοουσια του με τον Πατερα και αποδυκνυεται η θεοτητα του!

«Θεόν ουδείς εώρακε πώποτε· ο Μονογενής Υιός ο ων εις τον κόλπον του Πατρός εκείνος εξηγήσατο»(. Ιω. α’, 18)

δηλαδη «τον Θεόν δεν τον έχει δει ποτέ κανένας. Μόνον ο Μονογενής Υιός, ο οποίος βρίσκεται μέσα εις τους κόλπους του Πατέρα, μπορεί και δύναται να μας μιλήσει και να μας εξηγήσει όλα όσα έχουν σχέση με Εκείνον, δηλαδή τον Πατέρα»

Αλλο ενα αποσπασμα που απαντα ταυτοχρονα και στα δυο αποσπασματα που εχεις βαλει.Και στο πρωτο οτι δεν αποτελει κτισμα του Πατρος αλλα γεννημα και ειναι ομουσιος του Πατερα και στο δευτερο αφού βρίσκεται μέσα εις τους κόλπους του Πατέρα γνωρίζει και την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας, την οποίαν βέβαια και μπορεί να μας την αποκαλύψει, όποτε Εκείνος θέλει.(Αρα στο συγκεκριμενο χωριο δεν θελει να την αποκαλυψει,οχι ομως γιατι δεν γνωριζει,το αντιθετο)
Έτσι λοιπόν, όπως βλέπουμε, αφού γνωρίζει ο Πατήρ, τότε σίγουρα γνωρίζει και ο Υιός, διότι εάν δεν γνωρίζει, τότε πως είναι Θεός, ίσος και ομοούσιος με τον Πατέρα οπως αποδυκνυεται με τα παραπανω?

Ο Αγιος Κυριλλος απαντα και αυτος πανω σε αυτο

«Έπειτα πως δεν είναι γελοίο, να νομίζει κανείς ότι ο Υιός αγνοεί κάτι, ο,τι δήποτε, από την σοφία και την βουλή του Πατέρα; Και πως γίνεται αυτός που είναι ο μόνος που γνωρίζει τον Πατέρα να αγνοεί την ημέρα της Συντέλειας του Κόσμου; Άραγε ποιό είναι ανώτερο στη γνώση, το να γνωρίζει κάποιος τον Πατέρα η να γνωρίζει την εσχάτην ημέρα;». Και αλλού:
«Ω, Χριστομάχοι! Εάν σύμφωνα με σας, ο Υιός δεν γνωρίζει τα πάντα, έχετε μεγάλο θράσος, αφού διαψεύδετε τις θείες Γραφές και τους Αγίους που λένε περί αυτού, του Υιού· «Αυτός που γνωρίζει τα πάντα πριν ακόμη γίνουν». Και βέβαια μέσα στα πάντα είναι και η ημέρα της Συντέλειας, αφού το «πάντα» δεν μας επιτρέπει ν’ αφήσουμε τίποτα έξω. Εάν δε ο Υιός αγνοεί αυτή την ημέρα, τότε πως γνωρίζει τα πάντα; Αλλά όμως οι λόγοι των Αγίων είναι αληθινοί. Και βέβαια, ο Υιός γνωρίζει τα πάντα. Και εάν μέσα σ’ αυτά τα πάντα είναι ανάγκη να νοήσουμε και το τέλος, τότε το σόφισμά σας αποδεικνύεται μάταιο. Κατ’ οικονομία λοιπόν ο Χριστός λέγει ότι δεν γνωρίζει την ώρα εκείνη και δεν είναι αλήθεια ότι αγνοεί»
(Αγίου Κυρίλλου Αλεξανδρείας P.G. 75, 377,76, 1101)

Συνεχιζω

«Γρηγορείτε ουν, ότι ουκ οίδατε ποία ώρα ο Κυριος υμών έρχεται... δια τούτο και υμείς γίνεσθε έτοιμοι, ότι η ώρα ου δοκείτε ο υιός του ανθρώπου έρχεται;»(Ματθ. κδ 42-44)

Δεν λεει «ουκ οίδα» (δεν γνωρίζω) η «ουκ οίδαμε» (δεν γνωρίζουμε), δηλαδή δεν βάζει και τον εαυτόν Του μέσα, αλλά λέγει, «ουκ οίδατε» (δεν γνωρίζετε) δηλαδή, εσείς δεν γνωρίζετε.
Εάν λοιπόν δεν γνώριζε ούτε ο ίδιος, δεν θα συμπεριελάμβανε και τον εαυτόν Του μέσα;

Ο Αγιος Αθανασιος δινει την καλυτερη απαντηση σε αυτο το χωριο

«Και εκείνο πάλιν, το ορθώς μεν λεχθέν, κακώς δε κατανοούμενον από αυτούς, εννοώ το «περί της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία και η καθολική κρίσις, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός», είναι ορθόν ως προς το νόημά του.
Διότι εκείνοι μεν νομίζουν ότι με το να λέγη «ούτε ο Υιός» εμφανίζεται ως αγνοών ο Υιός επειδή είναι κτίσμα.
Όμως δεν συμβαίνει τούτο, μη γένοιτο! Διότι όπως όταν λέγη «έκτισέ με» το λέγει ανθρωπίνως, έτσι και όταν λέγη «ούτε ο Υιός» ανθρωπίνως πάλιν το λέγει. Το ότι δε ελέχθη έτσι έχει εύλογον αιτίαν.
Επειδή δηλαδή έγινε άνθρωπος, όπως έχει γραφή και είναι ίδιον των ανθρώπων η άγνοια όπως και η πείνα, και τα άλλα (διότι δεν γνωρίζουν οι άνθρωποι, εάν προηγουμένως δεν ακούσουν και δεν μάθουν), δια τούτο φανερώνει και την άγνοιαν των ανθρώπων, καθ’ όσον έγινε άνθρωπος∙ πρώτον μεν δια να δείξη ότι έχει πράγματι ανθρώπινον σώμα, έπειτα δε, μολονότι έχει την άγνοιαν των ανθρώπων ως προς το σώμα αφού το ελευθερώση και το καθαρίση από όλα, δια να παρουσιάση εις τον Πατέρα την ανθρωπότητα τελείαν και αγίαν.
Ποίαν δικαιολογίαν ακόμη θα εύρουν οι Αρειανοί; Τι άλλο θα επινοήσουν δια να διαμαρτυρηθούν; Απεδείχθησαν ότι δεν γνωρίζουν το νόημα του «ο Κύριος με έκτισεν ως το πρώτον εκ των δημιουργημάτων του» και εφάνησαν ότι δεν κατανοούν το «περί δε της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός».
Διότι όπως όταν λέγη το «έκτισε», υποδηλοί την ανθρωπίνην φύσιν, διότι έγινε άνθρωπος και εκτίσθη, όταν λέγη δε «Εγώ και ο Πατήρ είμεθα εν» και «εκείνος που έχει ίδει εμέ, έχει ίδει τον Πατέρα» και «Εγώ ειμί εν τω Πατρί, και ο Πατήρ είναι εν εμοί» υποδηλοί ότι είναι προαιώνιος και ομοούσιος με τον Πατέρα, έτσι και όταν λέγη «κανείς δεν γνωρίζει, ούτε και ο Υιός» το λέγει πάλιν ως άνθρωπος, διότι η άγνοια είναι ίδιον γνώρισμα των ανθρώπων.
Όταν όμως λέγη «κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Πατέρα παρά μόνον ο Υιός, και κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Υιόν παρά μόνον ο Πατήρ» δεικνύει ότι γνωρίζει πολλά περισσότερα από τα δημιουργήματα.
Οι μαθηταί του λοιπόν, καθώς λέγεται εις το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, έλεγον∙ «τώρα βεβαιούμεθα ότι γνωρίζει τα πάντα».
Είναι καταφανές λοιπόν ότι δεν υπάρχει τίποτε που να μη γνωρίζη, καθ’ όσον είναι ο Λόγος, δια του οποίου εδημιουργήθησαν τα πάντα.
Αφού δε μεταξύ όλων αυτών τα οποία εδημιούργησε, συμπεριλαμβάνεται και η ημέρα εκείνη, οπωσδήποτε θα έλθη δι’ αυτού, και αν εκραγούν ακόμη μυριάκις λόγω της αγνοίας των οι Αρειανοί»( Μεγάλου Αθανασίου, P.G. 26, 624 Α )

Αρα φιλε Alphabet και η συκεκριμενη φραση εχει διαφορετικη σημασια απο αυτη που της προσδιδεις!Παιρνοντας αποσπασματικα εκφρασεις απο την Καινη Διαθηκη και ερμηνευοντας την κατα γραμμα και οπως εσενα σε βολευει,αυτο δεν αποτελει αποδειξη των επιχειρηματων σου.Κανεις ερμηνεια κατα το δοκουν και πολυ επιφανειακα!Βεβαια ο καθενας μπορει να πιστευει και να αποδεχεται οτι θελει,αυτο ομως δεν σημαινει οτι ετσι ειναι!

Στο μονο που μπορουμε να συφωνησουμε ειναι οτι ...διαφωνουμε!Να εισαι καλα!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 07 Feb 2013, 11:13 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Φιλε Ziki, αν οι Πατερες υποθετουν οτι ο Ιησους ηξερε, ή επρεπε να ηξερε την ημερα και την ωρα, τοτε ειναι πασιφανες οτι ο Ιησους ειπε ψεμματα λεγοντας οτι δεν γνωριζει.
Μπορει ο Θεος να πει ψεμματα; Αποκλειεται συμφωνα με τις γραφες και την εκκλησια.
Θα καταστρεφοταν η θρησκεια. Αναρωτιεμαι γιατι δεν ρωτηθηκαν γι αυτο οι Πατερες.

Οσο για το οτι κατ' οικονομια δεν ειπε ο Ιησους οτι γνωριζει, αυτο ειναι μια μεγαλη ανοητη δικαιολογια του Κυριλλου.
Γιατι καλλιστα μπορουσε ο Ιησους να πει οτι αναφερεται στις Πραξεις 1:7, οταν ρωτηθηκε την ιδια ερωτηση.
"Οἱ μὲν οὖν συνελθόντες ἐπηρώτων αὐτὸν λέγοντες· Κύριε, εἰ ἐν τῷ χρόνῳ τούτῳ ἀποκαθιστάνεις τὴν βασιλείαν τῷ ᾿Ισραήλ; 7 εἶπε δὲ πρὸς αὐτούς· οὐχ ὑμῶν ἐστι γνῶναι χρόνους ἢ καιροὺς οὓς ὁ πατὴρ ἔθετο ἐν τῇ ἰδίᾳ ἐξουσίᾳ...,"

Μπορουσε λοιπον να τους πει οτι δεν ειναι δικια σας δουλεια να ξερετε τι θα κανει ο Πατερας. Αλλα δεν το ειπε. Ειπε εμφατικα οτι ουτε αυτος γνωριζει. Και αυτο ηταν ενα ψεμμα που επιβεβαιωνει την μη θεοτητα του.

Να εισαι και εσυ καλα.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 07 Feb 2013, 11:34 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4487
Has thanked: 129 time
Have thanks: 327 time
Αγαπητοί μου φίλοι, η συγκεκριμένη διαφωνία σας, έχει λύση, πιστεύω.....
Ο Χριστός, ως Λόγος,Ἀυτός ήταν ο Δημιουργός του
σύμπαντος,όντως,αλλά, δεν ήξερε, τι θα γίνει,για το που θα ειναι στο τέλος του κόσμου ο καθείς...
Αν θυμηθούμε και για τους Ζεβεδαίους, τον Ιωάννη και Ιάκωβο,τους μαθητές του Χριστού,που η μητέρα τους
του ζήτησε, να σταθούν διπλα του,την ώρα της δόξης Του...
Και η απάντηση ήταν, "για το αν θα ειναι διπλα μου,δεν ξέρω, αλλά, το μαρτύριο μου, θα το περάσουν..."
Υπάρχει ενα περιθώριο,όπου ο Πατήρ, ως ο Ων, ο Υιός, ως Νύν, και το Πανάγιον Πνεύμα, ως Ερχόμενος,
στην αποδοση της Αγίας Τριάδας....
Το τελικο πλαίσιο,ανήκει στον Πατήρ,αφού, όλα εξ Αυτού, εκπορεύονται...
Θέλει μελέτη για να καταλάβουμε,τα βασικά...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 07 Feb 2013, 18:36 
Master Poster
Master Poster

Joined: 26 Dec 2010, 06:57
Posts: 248
Has thanked: 91 time
Have thanks: 57 time
Φιλε Alphabet,μονο απο την τελευταια φραση του Κυριλλου πιαστηκες?Σε χαλασε δηλαδη το κατ οικονομιαν?Σου παρεθεσα αποσπασματα απο την καινη απο διαφορετικες πηγες που ερχονται σε αντιθεση με το συμπερασμα που βγαζεις και παλι δεν τα λαμβανεις υποψην και παραμενεις κολλημενος σε αυτο που θα ηθελες να πιστευεις οτι ετσι ειναι!Μπορω αν θες να σου απανταω μεχρι το πρωι σε οποιαδηποτε φραση θα βαζεις οπου θα νομιζεις οτι αποδυκνυεται η μη θεοτητα του Ιησου!Τελοσπαντων πιστεψε οτι εσυ νομιζεις και πορευσου με αυτο!!

Λες(" Οἱ μὲν οὖν συνελθόντες ἐπηρώτων αὐτὸν λέγοντες· Κύριε, εἰ ἐν τῷ χρόνῳ τούτῳ ἀποκαθιστάνεις τὴν βασιλείαν τῷ ᾿Ισραήλ; 7 εἶπε δὲ πρὸς αὐτούς· οὐχ ὑμῶν ἐστι γνῶναι χρόνους ἢ καιροὺς οὓς ὁ πατὴρ ἔθετο ἐν τῇ ἰδίᾳ ἐξουσίᾳ...,"

Μπορουσε λοιπον να τους πει οτι δεν ειναι δικια σας δουλεια να ξερετε τι θα κανει ο Πατερας. Αλλα δεν το ειπε. Ειπε εμφατικα οτι ουτε αυτος γνωριζει. Και αυτο ηταν ενα ψεμμα που επιβεβαιωνει την μη θεοτητα του.)

Σε ρωταω λοιπον,ξερεις καθολου την μεταφραση του παραπανω αποσπασματος?Επειδη λοιπον δεν την ξερεις θα την παραθεσω για να δουμε τι λεει

Επειτα από αυτά τα λόγια του Κυρίου ήλθαν όλοι μαζή οι μαθηταί προς αυτόν και τον ηρώτησαν λέγοντες· “Κυριε, πες μας, εάν στον καιρόν τούτον, που διερχόμεθα, πρόκειται να αποκαταστήσης πάλιν ένδοξον την βασιλείαν του Ισραήλ;Ο Ιησούς όμως τους είπε· “δεν είναι ιδικόν σας έργον και δικαίωμα να γνωρίσετε τα χρόνια η τους ωρισμένους καιρούς, τους οποίους ο Πατήρ εθεσε εις την ιδικήν του εξουσίαν

Απαντησε μου τωρα πως εβγαλες το συμπερασμα οτι Ο Ιησους δεν γνωριζε και μαλιστα το λεει εμφατικα οπως λες!Τους λεει οτι δεν ειναι δικο σας θεμα να γνωριζετε,δεν λεει δικο ΜΑΣ θεμα βαζοντας και τον εαυτο του μεσα!Αυτο το κανει γιατι αυτος γνωριζει!Χρησιμοποιει Β πληθυντικο και οχι α πληθυντικο(λεει ΥΜΩΝ και οχι ΗΜΩΝ)!Η αποφυγη απαντησης δεν σημαινει την απουσια γνωσης!Τα εχεις μπερδεψει παρα πολυ!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 07 Feb 2013, 19:19 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2752
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
ziki19851 wrote:
Φιλε Alphabet,μονο απο την τελευταια φραση του Κυριλλου πιαστηκες?Σε χαλασε δηλαδη το κατ οικονομιαν?Σου παρεθεσα αποσπασματα απο την καινη απο διαφορετικες πηγες που ερχονται σε αντιθεση με το συμπερασμα που βγαζεις και παλι δεν τα λαμβανεις υποψην και παραμενεις κολλημενος σε αυτο που θα ηθελες να πιστευεις οτι ετσι ειναι!Μπορω αν θες να σου απανταω μεχρι το πρωι σε οποιαδηποτε φραση θα βαζεις οπου θα νομιζεις οτι αποδυκνυεται η μη θεοτητα του Ιησου!Τελοσπαντων πιστεψε οτι εσυ νομιζεις και πορευσου με αυτο!!

Λες(" Οἱ μὲν οὖν συνελθόντες ἐπηρώτων αὐτὸν λέγοντες· Κύριε, εἰ ἐν τῷ χρόνῳ τούτῳ ἀποκαθιστάνεις τὴν βασιλείαν τῷ ᾿Ισραήλ; 7 εἶπε δὲ πρὸς αὐτούς· οὐχ ὑμῶν ἐστι γνῶναι χρόνους ἢ καιροὺς οὓς ὁ πατὴρ ἔθετο ἐν τῇ ἰδίᾳ ἐξουσίᾳ...,"

Μπορουσε λοιπον να τους πει οτι δεν ειναι δικια σας δουλεια να ξερετε τι θα κανει ο Πατερας. Αλλα δεν το ειπε. Ειπε εμφατικα οτι ουτε αυτος γνωριζει. Και αυτο ηταν ενα ψεμμα που επιβεβαιωνει την μη θεοτητα του.)

Σε ρωταω λοιπον,ξερεις καθολου την μεταφραση του παραπανω αποσπασματος?Επειδη λοιπον δεν την ξερεις θα την παραθεσω για να δουμε τι λεει

Επειτα από αυτά τα λόγια του Κυρίου ήλθαν όλοι μαζή οι μαθηταί προς αυτόν και τον ηρώτησαν λέγοντες· “Κυριε, πες μας, εάν στον καιρόν τούτον, που διερχόμεθα, πρόκειται να αποκαταστήσης πάλιν ένδοξον την βασιλείαν του Ισραήλ;Ο Ιησούς όμως τους είπε· “δεν είναι ιδικόν σας έργον και δικαίωμα να γνωρίσετε τα χρόνια η τους ωρισμένους καιρούς, τους οποίους ο Πατήρ εθεσε εις την ιδικήν του εξουσίαν

Απαντησε μου τωρα πως εβγαλες το συμπερασμα οτι Ο Ιησους δεν γνωριζε και μαλιστα το λεει εμφατικα οπως λες!Τους λεει οτι δεν ειναι δικο σας θεμα να γνωριζετε,δεν λεει δικο ΜΑΣ θεμα βαζοντας και τον εαυτο του μεσα!Αυτο το κανει γιατι αυτος γνωριζει!Χρησιμοποιει Β πληθυντικο και οχι α πληθυντικο(λεει ΥΜΩΝ και οχι ΗΜΩΝ)!Η αποφυγη απαντησης δεν σημαινει την απουσια γνωσης!Τα εχεις μπερδεψει παρα πολυ!

Φιλε Ziki καταλαβαινω απολυτα τι λεει. Αλλωστε εγω σου εδωσα αυτην την παραπομπη (οχι οτι δεν θα την ηξερες).
Μα αυτη ακριβως ειναι και η δικια μου ερωτηση και δεν μου απαντας, οχι μονο εσυ αλλα ουτε οι Πατερες!!

Γιατι δεν ειπε το ιδιο που ειπε κατα την Αναληψη του (δηλαδη οτι δεν ειναι δικια τους δουλεια να ξερουν) και στην προηγουμενη ερωτηση τους στο Ορος των Ελαιων, αλλα ειπε ψεμματα οτι δεν ξερει (αν ηξερε);

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 5 of 7   [ 130 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred