Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 99 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 12:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Αυτη την ερωτηση την σκεπτομουνα χρονια και ενω πιστευα και πιστευω οτι η ιστορια ειναι μια παραβολη, μου κανει τρομερη εντυπωση οτι πολλοι χριστιανοι την θεωρουν πραγματικη και μιλανε για μια αισχρη αμαρτια που πρωτον εφερε τον θανατο και την δυστυχια στο ανθρωπινο γενος και δευτερον, οτι αυτη η αμαρτια ακολουθει ολους τους ανθρωπους. Χρειασθηκε δε μια εξαιρετικη θυσια απο τον Χριστο, για να εξιλεωθει.

Αν υποθεσουμε οτι η ιστορια ειναι πραγματικη, ξερουμε απο την Γενεση οτι οι πρωτοπλαστοι δημιουργηθηκαν "κατ' εικονα και ομοιωση" του Θεου. Αρα ηταν αγαθοι. Ξερουμε επισης οτι πριν να φανε τον καρπο, δεν ηξεραν τι ειναι κακο η καλο. Μη γνωριζοντας καλο και κακο, οι καρδιες τους ηταν αγαθες σαν ενος μωρου. Δεν ηξεραν καλα-καλα αν ηταν γυμνοι, οπως φαινεται απο την ερωτηση του Θεου "τίς ἀνήγγειλέ σοι ὅτι γυμνὸς εἶ". Μπορουν τα μωρα να αμαρτησουν? Μπορει να θεωρηθει παραπτωμα αν ενα μωρο κανει μια πραξη εναντια στην οδηγια του γονιου? Μπορει καποιος ο οποιος δεν γνωριζει τι κανει, να αμαρτησει?

Μην παμε μακρια. Εχουμε τα λογια του ιδιου του Ιησου στο κατα Λουκαν "πάτερ, ἄφες αὐτοῖς· οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι." Ο Ιησους λοιπον, ο οποιος ειναι ομουσιος τω Πατρι και προπαντων των αιωνων, συγχωρησε οσους σταυρωσαν τον ιδιο τον Θεο, επειδη δεν γνωριζαν, τι εκαναν. Εστω λοιπον - οσο τραβηγμενο και αν ειναι - οτι οι πρωτοπλαστοι επραξαν ενα αμαρτημα, αυτο της ανυπακοης. Υπαρχει περιπτωση, ο ιδιος ο Ιησους να μην συγχωρησε αμεσως τους πρωτοπλαστους επειδη εφαγαν ενα απαγορευμενο καρπο και να συγχωρησε τους ανθρωπους που τον εξευτελισαν, τον βασανισαν και τελος τον σκοτωσαν? Πως ειναι δυνατον οι βασανιστες και δολοφονοι του Ιησου να συγχωρεθηκαν επειδη δεν γνωριζαν, ενω μια ακουσια στιγμιαια ανυπακοη των πρωτοπλαστων που επισης δεν γνωριζαν τι εκαναν, να θεωρειται η σημαντικοτερη αμαρτια ολων των αιωνων?

Και υπαρχει ακομα ενα προβλήμα. Πολλοι υποστηριζουν οτι το πλανο του τριαδικου Θεου, σαν Παντογνωστης, ηταν απο την αρχη, να κατεβει ο Ιησους στην γη για να αρει το προπατορικο αμαρτημα. Αν αυτο ειναι αληθεια, τοτε η ολη ιστορια των πρωτοπλαστων ηταν "φτιαχτη" απο την αρχη. Οτι και να εκαναν οι πρωτοπλαστοι, ειναι δεδομενο οτι θα επρεπε να κανουν μια αμαρτια. Ο ιδιος ο Θεος κανονησε να γινει αυτη η "αμαρτια", ωστε να ερθει στην γη.

Υπαρχει λοιπον προπατορικο αμαρτημα, η οχι?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 12:35 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 28 Apr 2008, 12:20
Posts: 1491
Has thanked: 302 time
Have thanks: 167 time
Απο τα 20 λεπτα και μετα παιρνεις την απαντηση σου,αλλα και νωριτερα αξιζει να ακουσεις να μαθεις 5 πραγματα.
Το αν θα σε καλυψουν, ειναι αλλου παππα ευαγγελιο. :saycool:



http://www.youtube.com/watch?v=fUtk_9mqxtE


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 12:41 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
vestromas wrote:
Απο τα 20 λεπτα και μετα παιρνεις την απαντηση σου,αλλα και νωριτερα αξιζει να ακουσεις να μαθεις 5 πραγματα.
Το αν θα σε καλυψουν, ειναι αλλου παππα ευαγγελιο. :saycool:



http://www.youtube.com/watch?v=fUtk_9mqxtE

Θα το κοιταξω με τη πρωτη ευκαιρια. Δεν εχω ηχο στο γραφειο.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 12:46 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Quote:
Πως ειναι δυνατον οι βασανιστες και δολοφονοι του Ιησου να συγχωρεθηκαν επειδη δεν γνωριζαν, ενω μια ακουσια στιγμιαια ανυπακοη των πρωτοπλαστων που επισης δεν γνωριζαν τι εκαναν, να θεωρειται η σημαντικοτερη αμαρτια ολων των αιωνων?


Οι πρωτόπλαστοι δεν καταδικάστηκαν επειδή αμάρτησαν στον παράδεισο, αλλά γιατί δεν παραδέχτηκαν το λάθος τους και να μετανοήσουν, αλλά το μεταβίβασαν ο ένας στον άλλον, ο Αδάμ στην Ευα, και η Ευα στον οφη, δεν έδειξαν μετάνοια και συγνώμη από τον Θεό αλλά κρύφτηκαν, και μετά είπε ο Αδάμ στο Θεό σαν να έφταιγε κιόλας <<η γυναίκα που μου έδωσες για να είναι μαζί μου, αυτή μου έδωσε από το δέντρο και έφαγα,,>> αν δηλαδή ζητούσαν συγνώμη και μετανοούσαν δεν θα τους έδιωχνε από τον παράδεισο ο Θεός, και εμείς θα ήμασταν εκεί σήμερα, αυτή την μετάνοια και υπακοή καλούμαστε εμείς σήμερα, και την ένωση μας με τον Χριστό δια της Θειας κοινωνίας αν θέλουμε να ξαναβρεθούμε κοντά Του στην Βασιλεία Του, τώρα είναι μια δεύτερη ευκαιρία για όλους μας, και δεν θα κολαστούμε επειδή αμαρτάνουμε , αλλά γιατί δεν μετανοούμε.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
raimon has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 13:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Raimon εχεις σχετικο δικαιο σε αυτο που λες, αλλα ειχαν ευκαιρια να μετανοησουν ή ο Θεος εξεδωσε ποινη αμεσως?

Επισης οι Φαρισαιοι, οι Ρωμαιοι και οσοι γενικα βασανισαν και σταυρωσαν τον Ιησου, μετανοησαν, ή συγχωρεθηκαν χωρις μετανοια, απλα επειδη δεν γνωριζαν τι εκαναν?

Γιατι λοιπον να υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα στις αμαρτιες? Γιατι το μικροτερο δυνατον παραπτωμα (αν ηταν) να χρειαζεται μετανοια, ενω να μην συμβαινει το ιδιο με το μεγαλυτερο δυνατον αμαρτημα που ειναι ο βασανισμος και η δολοφονια του ιδιου του Θεανθρωπου?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 13:33 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Γιατί νομίζεις ο Άννας και Καϊάφας αν γνώριζαν πραγματικά ότι ήταν ο Μεσσίας θα τον σταύρωναν; φυσικά και όχι, δεν το γνώριζαν ότι είναι ο Χριστός, έκαναν λάθος ερμηνείες στης γραφές και έπεσαν έξω, και μέχρι σήμερα δεν έχουν αλλάξει, τα ίδια μυαλά έχουν, περιμένουν επίγειο βασιλέα, όσο για την Ρωμαϊκή φρουρά που τον κάρφωσε στον σταυρό ο εκατόνταρχος Λογγίνος όταν είδε τα σημεία πίστεψε ότι όντος είναι Υιός του Θεού, και σήμερα είναι και άγιος της εκκλησίας μας, ο Άγιος Λογγίνος.

Image
Μετάνοια χρειάζεται Alphabet, και ο ληστής στον σταυρό επάνω έγινε ο άγιος ληστής, και ο προδότης Ιούδας αν γυρνούσε στον Χριστό μετανοημένος θα τον συγχωρούσε και θα σωζόταν, και ο Πέτρος μετά την άρνηση αν αυτοκτονούσε θα χανόταν, έτσι και με τους πρωτοπλάστους δεν μετανόησαν αλλά ζήτησαν και τα ρέστα , και μην λες ότι 'εξέδωσε ποινή αμέσως ο Θεός γιατί δεν στεκουν να τα λες αυτά, λες να τους αδίκησε ο Θεός;..είδες!..δεν σε είχε δίπλα Του για σύμβουλο να Του πείς να τους δώσει ακόμα λίγο χρόνο και τι να κάνει.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 14:18 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Βρε Raimon, δεν αντιλεγω οτι χρειαζεται μετανοια, αλλα η Γενεση δεν αναφερει ουτε οτι μετανοιωσαν, ουτε οτι δεν μετανοιωσαν. Το λογικο θα ηταν να ειχαν μετανοιωσει και αυτο φαινεται απο το οτι ο Αδαμ, μολις αντεληφθηκε το καλο και το κακο (μεσω του φρουτου), κρυφτηκε γιατι καταλαβε το λαθος που εκανε. Το οτι ηταν γυμνος πιστευω οτι ηταν μια δικαιολογια.

Οσον αφορα την μετανοια του Αγιου Λογγινου, αυτη κατ' αρχας εγινε απο ενα ατομο μονο και κατα δευτερον εγινε μεταγενεστερα της συγχωρησης του Ιησου για ολους οσους τον βασανισαν, τον κοροιδευαν και τον εστειλαν στον σταυρο. Ειναι προφανες απο το ευαγγελιο οτι ο Ιησους συγχωρησε τους παντες, για το μεγαλυτερο εγκλημα εναντιον του ιδιου του Θεου, χωρις να δει μετανοια. Απλα γιατι δεν ηξεραν τι εκαναν.

Οποτε το ερωτημα παραμενει, γιατι το μικροτερο δυνατον παραπτωμα της ανυπακοης (αν ηταν) να χρειαζεται μετανοια και να κατατρεχει ολο τον κοσμο επι αιωνες, ενω να μην συμβαινει το ιδιο με το μεγαλυτερο δυνατον αμαρτημα που ειναι ο βασανισμος και η δολοφονια ενος ανθρωπου, ποσο μαλλον δε του ιδιου του Θεανθρωπου? Και ενω στην περιπτωση των πρωτοπλαστων το "αμαρτημα' ηταν αστεια μικρο και σιγουρα ειχαν το ελαφρυντικο οτι δεν ηξεραν τι εκαναν, στην περιπτωση του Ιησου και δολοφονησαν καποιον και σιγουρα ηξεραν τι εκαναν. Απλα δεν ηξεραν ποιον δολοφονησαν.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 14:57 
Power Poster
Power Poster

Joined: 18 Nov 2008, 15:25
Posts: 148
Location: alexandroupoli
Has thanked: 94 time
Have thanks: 56 time
Το ζήτημα είναι αυτό το μικρό παράπτωμα που λες τι συνέπειες είχε όχι μόνο για τους ίδιους και την μετέπειτα ανθρωπότητα αλλά και για την γή ολόκληρη.Ο Αδάμ και η Έυα ζούσαν σε απόλυτη κοινωνία με τον Θεό,βλέπαν και ακούγαν τον Θεό και συνομιλούσαν μαζί του,Τους δόθηκε δικαιοδοσία επάνω σε ότιδήποτε αφορά αυτόν τον πλανήτη,ζωα κτλ..και τους δόθηκε η εντολή ένα πράγμα μόνο να μην κάνουν..το ζήτημα δεν ήταν στον καρπό της γνώσεως αλλά στην αρχή της διαδικασίας της απιστίας.Η Έυα είδε ,επεθύμησε,ωρέχθη,έφαγε,έθανε,..ξεκίνησε λοιπόν η διαδικασία του λογισμού,.και οι συνέπειες αυτων.,που ήταν ο πρώτος αποσυντονισμός του νοός και της καρδιάς του ανθρώπου από την πλήρη μέχρι τότε θέα του θεού.Όταν ερωτήθη η Έυα γιατί παράκουσε ,απάντησε ,ο όφις με εξαπάτησε,όταν ρώτησε τον Αδάμ ,είπε,η γυναικα που μου δωσες με εξαπάτησε..Αμφότεροι λοιπόν δεν αναλάβαν την ευθύνη της απιστίας τους και αυτό δείχνει ότι δεν μετανόησαν ..έπειτα όμως από την έξοδο τους ζήσαν μια ολόκληρη ζωή 900 και χρόνια αν θυμαμαι καλα,σε πληρη μετανοία και χωρίς να κάνουν άλλο αμάρτημα.Η συνέπεια όμως της δικής τους απιστίας είχε προέκταση σε όλη την πλάση και από τότε διασπάστηκε η θεική ισοροπία στην Γη,και αρχίσαν και τα ζώα να τρώνε το ένα το άλλο κτλ κτλ.Η Μετάνοια η αληθινή ενός ανθρώπου του χαρίζει πρόγευση του Παραδείσου συνεπώς κοινωνία με τον Θεό από εδώ κάτω ακόμη στην Γη,αν δε μετανοούσαμε όλοι μας ταυτόχρονα αληθινά ,η Γη θα γινόταν μονομιάς και παλι Παράδεισος,αντιθέτως η απιστία ενός τον αποκόβει από την κοινωνία μετα του Θεού,και αυτό λογίζεται ως κόλαση και η απιστία όλων θα καθιστούσε την Γη μονομιάς σε κόλαση.
Επίσης να προσθέσω ακόμη, ότι βλέπει κάποιος αμέσως αμέσως πως όχι μόνον ο Θεός αλλά μαζί του και ολόκληρη η Κτίση περιμένει την μετάνοια του ανθρώπου.Απέναντι στον Θεό γιατί το θέλει και τον αγαπά ο ίδιος ο άνθρωπος και απέναντι στην Κτίση αν θες γιατί το οφείλει.
rafaelias has been thanked by:


Last edited by rafaelias on 05 Apr 2012, 15:45, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 15:09 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Alphabet wrote:
Βρε Raimon, δεν αντιλεγω οτι χρειαζεται μετανοια, αλλα η Γενεση δεν αναφερει ουτε οτι μετανοιωσαν, ουτε οτι δεν μετανοιωσαν. Το λογικο θα ηταν να ειχαν μετανοιωσει και αυτο φαινεται απο το οτι ο Αδαμ, μολις αντεληφθηκε το καλο και το κακο (μεσω του φρουτου), κρυφτηκε γιατι καταλαβε το λαθος που εκανε. Το οτι ηταν γυμνος πιστευω οτι ηταν μια δικαιολογια.

Οσον αφορα την μετανοια του Αγιου Λογγινου, αυτη κατ' αρχας εγινε απο ενα ατομο μονο και κατα δευτερον εγινε μεταγενεστερα της συγχωρησης του Ιησου για ολους οσους τον βασανισαν, τον κοροιδευαν και τον εστειλαν στον σταυρο. Ειναι προφανες απο το ευαγγελιο οτι ο Ιησους συγχωρησε τους παντες, για το μεγαλυτερο εγκλημα εναντιον του ιδιου του Θεου, χωρις να δει μετανοια. Απλα γιατι δεν ηξεραν τι εκαναν.

Οποτε το ερωτημα παραμενει, γιατι το μικροτερο δυνατον παραπτωμα της ανυπακοης (αν ηταν) να χρειαζεται μετανοια και να κατατρεχει ολο τον κοσμο επι αιωνες, ενω να μην συμβαινει το ιδιο με το μεγαλυτερο δυνατον αμαρτημα που ειναι ο βασανισμος και η δολοφονια ενος ανθρωπου, ποσο μαλλον δε του ιδιου του Θεανθρωπου? Και ενω στην περιπτωση των πρωτοπλαστων το "αμαρτημα' ηταν αστεια μικρο και σιγουρα ειχαν το ελαφρυντικο οτι δεν ηξεραν τι εκαναν, στην περιπτωση του Ιησου και δολοφονησαν καποιον και σιγουρα ηξεραν τι εκαναν. Απλα δεν ηξεραν ποιον δολοφονησαν.



Το αμάρτημα και η παρακοή των πρωτοπλάστων δεν ήταν καθόλου μικρό όπως το βλέπεις εσύ Alphabet , ήταν παρακοή στον λόγο και την εντολή του Θεού, και το χειρότερο ήταν η μη παραδοχή του λάθους τους που και γι αυτό εκδιώχθηκαν, εσύ μπορεί να το βλέπεις μικρό με την δική σου ανθρώπινη αντίληψη και γενικός τα έργα του Θεού δεν μπορείς να τα καταλάβεις, και αυτό διότι ψάχνεις να βρεις λάθη στην αγία γραφή και στην δημιουργία του Θεού, μεγάλο σου λάθος Alphabet , σου τα εξήγησα δεν θα ξαναγράψω τα ίδια.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
raimon has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 15:31 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Alphabet wrote:
γιατι το μικροτερο δυνατον παραπτωμα της ανυπακοης (αν ηταν) να χρειαζεται μετανοια και να κατατρεχει ολο τον κοσμο επι αιωνες, ενω να μην συμβαινει το ιδιο με το μεγαλυτερο δυνατον αμαρτημα που ειναι ο βασανισμος και η δολοφονια ενος ανθρωπου, ποσο μαλλον δε του ιδιου του Θεανθρωπου? Και ενω στην περιπτωση των πρωτοπλαστων το "αμαρτημα' ηταν αστεια μικρο και σιγουρα ειχαν το ελαφρυντικο οτι δεν ηξεραν τι εκαναν, στην περιπτωση του Ιησου και δολοφονησαν καποιον και σιγουρα ηξεραν τι εκαναν. Απλα δεν ηξεραν ποιον δολοφονησαν.


Έτσι είναι Alphabet.
Υπερβολές και εκφοβισμός όλων των λαών που η πίστη τους πηγάζει από την Παλάιά Διαθήκη.
Γιατί δε λες raimon, ότι ο απαγορευμένος καρπός ήταν της γνώσης και της αθανασίας από το δέντρο της Ζωής ?
Είναι δυνατόν για ένα ασήμαντο μήλο να ταλαιπωρείται η ανθρωπότητα εδώ και 100 χιλιάδες χρόνια ?
Το αμάρτημα δηλαδή ήταν η σκέψη και μόνο της προσπάθειας εξίσωσης του ανθρώπου με τον Θεό, χρησιμοποιώντας τις απαγορευμένες γνώσεις.
Τα μήλα και τα αχλάδια είναι για τους αλλοεθνείς.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 15:36 
Power Poster
Power Poster

Joined: 18 Nov 2008, 15:25
Posts: 148
Location: alexandroupoli
Has thanked: 94 time
Have thanks: 56 time
Η οποία σκέψη όπως λες αγαπητέ globalseeker τίνος ήταν πρωταρχικά?Η σκέψη εξίσωσης με τον Θεό τίνος σκέψη ήταν?Συνεπώς οι πρωτόπλαστοι συντονιζόμενοι με αυτήν την σκέψη με ποιον συντονιστήκανε???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 16:48 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Δεν ξερω σε ποιον να πρωτο-απευθυνθω.
Φιλοι rafaelias και raimon, ανυπακοη δεν υπαρχει αν δεν ξερεις οτι αυτο που κανεις ειναι σωστο η λαθος. Τα μονα παραδειγματα που μπορω να φερω σαν ατομα που δεν μπορουν να ξεχωρισουν καλο απο κακο, ειναι ενα μωρο και ενας βαρια καθυστερημενος. Κανεις τους δεν μπορει να κατηγορηθει για ανυπακοη. Απο που προκυπτει οτι ο Αδαμ και η Ευα ηξεραν οτι η ανυπακοη ειναι κακο, αφου δεν ηξεραν τι ειναι το κακο? Αρα η καθεαυτη πραξη τους δεν μπορει να ειναι αμαρτημα. Οσον αφορα το θεμα της μετανοιας, η Γενεση δεν γραφει ουτε οτι μετανοιωσαν ουτε οτι δεν μετανοιωσαν. Το οτι προσπαθησαν να αποποιηθουν τις ευθυνες των πραξεων τους ειναι σωστο, αλλα δεν σημαινει οτι δεν μετανοιωσαν.

Βλεπω ομως οτι κανενας σας δεν μιλαει για το γεγονος οτι ο Ιησους, ο οποιος προφανως αυτος εξεδιωξε τους πρωτοπλαστους, ειπε οτι συγχωρουνται οσοι δεν γνωριζουν τι κανουν. Και αυτο το ειπε για ανθρωπους οι οποιοι, γνωριζαν τι εκαναν οταν τον βασανιζαν και τελικα τον σκοτωσαν και δεν μετανοιωσαν.

Γιατι λοιπον δεν μπορουσε να συγχωρησει και τους πρωτοπλαστους, οι οποιοι σιγουρα δεν ηξεραν τι εκαναν και των οποιων το παραπτωμα ηταν πολυ μικροτερης κλιμακας απο οτι εκαναν οι δολοφονοι του Χριστου?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 17:00 
Power Poster
Power Poster

Joined: 18 Nov 2008, 15:25
Posts: 148
Location: alexandroupoli
Has thanked: 94 time
Have thanks: 56 time
αγαπητέ μου διάβασε προσεκτικά το τι γράφουμε παραπάνω...για να καταλάβεις ποια είναι η απάντηση στο ερώτημα σου.Ακόμη παραπέρα ο Χριστός γιατί ενσαρκώθηκε?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει το πρωπατορικό αμάρτημα ,και για να ανοίξει και πάλι τις πύλες του ουρανού για την ανθρωπότητα η οποία μέχρι τότε παρέμενε εδώ κάτω στον άδη?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει την πνευματική σχέση των ανθρώπων με τον Θεό.Εφόσον λοιπόν παραδέχεσαι τον Χριστό τότε πως είναι δυνατόν να μην αποδέχεσαι την αιτία της εναθρωπήσεως Του?Γιατί άλλωστε ο Χριστός αποκαλείται και δεύτερος Αδάμ,και στους Χαιρετισμούς της Παναγίας λέμε στην Παναγία Χαίρε του πεσόντος Αδάμ η ανάκλησης,Χαίρε των δακρύων της 'Ευας η λύτρωσις..?
Και για να σου αναλύσω εν τάχυ το πρώτο σου ερώτημα..Η αιτία του αμαρτήματος ποια ήτανε το ότι παρακούσαν τον Θεό ή ότι υπακούσαν στον διάβολο.?Βάλτα λίγο σε μια σειρά τα γεγονότα..για να δεις απο που προκύπτει η παρακοή?Η παρακοή είναι το αποτέλεσμα,η υπακοή στον διάβολο ήταν το αίτιο,και η πτώση η συνέπεια.
rafaelias has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 18:43 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4147
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Quote:
globalseeker
Γιατί δε λες raimon, ότι ο απαγορευμένος καρπός ήταν της γνώσης και της αθανασίας από το δέντρο της Ζωής ?


Κάνεις λάθος εδώ .globalseeker. άλλο είναι το δέντρο με τον απαγορευμένο καρπό και άλλο το δέντρο της ζωής-αθανασίας, γι αυτό εκδιώχτηκαν του παραδείσου σχετικά γρήγορα για να μην προλάβουν να δοκιμάσουν και από το δέντρο της ζωής, διότι τότε το κακό και η αμαρτία θα ήταν αθάνατα, και από τότε το δέντρο αυτό φυλάγεται από φύλακα Άγγελο, και να πω κάτι άλλο, κάπου είχα ακούσει ότι τα Αμερικανάκια στο Ιράκ εκτός των άλλων λέει έψαχναν να βρουν και αυτό το δέντρο μεταξύ Τίγρη και Ευφράτη ποταμό που ήταν τότε ο παράδεισος στην γη, έλπιζαν οι μασόνοι ότι θα το δοκίμαζαν να γίνουν αθάνατοι, χαχα, λες και αν το έβρισκαν τα χαζά θα μπορούσαν να το καταλάβουν και αυτό όπως το Ιράκ, τόσο αφελείς είναι, μου θύμισαν τον Χίτλερ που έψαχνε στην Ελλάδα μέσα στα σπήλαια αρχαία γνώσει και τεχνολογία χαχαχαχα. :nanana:

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
raimon has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 19:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
rafaelias wrote:
αγαπητέ μου διάβασε προσεκτικά το τι γράφουμε παραπάνω...για να καταλάβεις ποια είναι η απάντηση στο ερώτημα σου.Ακόμη παραπέρα ο Χριστός γιατί ενσαρκώθηκε?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει το πρωπατορικό αμάρτημα ,και για να ανοίξει και πάλι τις πύλες του ουρανού για την ανθρωπότητα η οποία μέχρι τότε παρέμενε εδώ κάτω στον άδη?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει την πνευματική σχέση των ανθρώπων με τον Θεό.Εφόσον λοιπόν παραδέχεσαι τον Χριστό τότε πως είναι δυνατόν να μην αποδέχεσαι την αιτία της εναθρωπήσεως Του?Γιατί άλλωστε ο Χριστός αποκαλείται και δεύτερος Αδάμ,και στους Χαιρετισμούς της Παναγίας λέμε στην Παναγία Χαίρε του πεσόντος Αδάμ η ανάκλησης,Χαίρε των δακρύων της 'Ευας η λύτρωσις..?
Και για να σου αναλύσω εν τάχυ το πρώτο σου ερώτημα..Η αιτία του αμαρτήματος ποια ήτανε το ότι παρακούσαν τον Θεό ή ότι υπακούσαν στον διάβολο.?Βάλτα λίγο σε μια σειρά τα γεγονότα..για να δεις απο που προκύπτει η παρακοή?Η παρακοή είναι το αποτέλεσμα,η υπακοή στον διάβολο ήταν το αίτιο,και η πτώση η συνέπεια.

Κατ' αρχας να σημειωσω οτι μια συζητηση κανουμε μονο για να μαθαινουμε ολοι και να εξασκουμε το μυαλο μας και θα ηθελα και τον Raimon στην συζητηση, γιατι οι θρησκευτικες του γνωσεις ειναι πολυτιμες.

Δεν σε καταλαβαινω ομως φιλε rafaelias. Αρχιζεις αναποδα. Καταλαβαινω βεβαια την διαφορα στην σκεψη μας. Εσυ παιρνεις σαν δεδομενα ολα τα της Αγιας Γραφης ακομα και τους υμνους της εκκλησιας και προσπαθεις να τα ταιριαξεις, ενω οι ερωτηση μου ειναι καθαρα λογικη βασισμενη στις Γραφες. Προσπαθεις δηλαδη να μου εξηγησεις οτι το προπατορικο αμαρτημα ηταν μεγαλο αμαρτημα επειδη ο Χριστος ηρθε στην γη για να το αρει, οταν η ερωτηση ειναι αν το προπατορικο αμαρτημα υπηρξε η οχι και αν πραγματι ο Χριστος ηρθε μονο για αυτον τον λογο.

Η γνωμη μου ειναι οτι ο Χριστος ενσαρκωθηκε για να διδαξει οτι "ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου. 38 αὕτη ἐστὶ πρώτη καὶ μεγάλη ἐντολή. 39 δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν. 40 ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς ὅλος ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται κρέμανται."
Η πνευματικη σχεση των ανθρωπων με τον Θεο υπηρχε και προ Χριστου.

Μην προσπαθεις ομως αγαπητε μου να βγαλεις συμπερασματα απο οσα ξερεις η νομιζεις οτι ξερεις, μετα απο μια επισταμενη θεολογια 2000 ετων.
Αν καποιος δεν γνωριζει καλο απο κακο, πως μπορει να διακρινει τι ειναι ο διαβολος? Ενα φιδι ειδε μονο που μιλαγε (πουθενα δεν γραφει στην Π.Δ. οτι ηταν ο διαβολος).

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 19:43 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 28 Apr 2008, 12:20
Posts: 1491
Has thanked: 302 time
Have thanks: 167 time
Υπαρχει ο αποσυμβολισμος πιο πανω απ τον Παναγιωτη Τουλατο και δοθηκαν και οι απαντησεις απο τους αλλους φιλους αλλα δεν θελεις πραγματικα να καταλαβεις.

Θελεις οπως ειπες να ακονισεις το μυαλο σου και να συζητας για να συζητας .

Θα παει 30 σελιδες η συζητηση, θα ξενερωσεις το μισο φορουμ και θα νιωθεις μετα πως πουλησες πνευμα και αποκαλυψες σκανδαλο.

Ραιμον, σε συμπαθησε. Λεγε του εσυ να σε βγαζει τρελο αυτος να περναμε την ωρα μας. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 20:04 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
vestromas wrote:
Απο τα 20 λεπτα και μετα παιρνεις την απαντηση σου,αλλα και νωριτερα αξιζει να ακουσεις να μαθεις 5 πραγματα.
Το αν θα σε καλυψουν, ειναι αλλου παππα ευαγγελιο. :saycool:



http://www.youtube.com/watch?v=fUtk_9mqxtE

Το ειδα και το μονο που θελω να πω ειναι οτι ειναι μια αλλη αποψη, που δεν συμβαδιζει ουτε με την διδασκαλια της Ορθοδοξης Εκκλησιας, ουτε με την δικη μου γνωμη. Μπορω ομως να πω οτι σαν ιδεα και αν εβγαιναν ορισμενες υπερβολες κατα την γνωμη μου, ισως αυτη η θεωρια να ακουγοταν πιο πιστευτη στον κοσμο, γιατι η ιστορια της Π.Δ. ειναι κυριολεκτικα απιστευτη (παντα για μενα), αν λαβει κανεις υποψη του τα στοιχεια που εθεσα στην πρωτη μου ερωτηση.

Παντως μοιαζει σε παρα πολλα με την διδασκαλια του Arnold Murray, του δημιουργου του Shepherd's Chapel στην Αμερικη, μιας χριστιανικης εκδοχης που δεν δεχονται ουτε οι Καθολικοι, ουτε οι Προτεσταντες.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 20:10 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
vestromas wrote:
Υπαρχει ο αποσυμβολισμος πιο πανω απ τον Παναγιωτη Τουλατο και δοθηκαν και οι απαντησεις απο τους αλλους φιλους αλλα δεν θελεις πραγματικα να καταλαβεις.

Θελεις οπως ειπες να ακονισεις το μυαλο σου και να συζητας για να συζητας .

Θα παει 30 σελιδες η συζητηση, θα ξενερωσεις το μισο φορουμ και θα νιωθεις μετα πως πουλησες πνευμα και αποκαλυψες σκανδαλο.

Ραιμον, σε συμπαθησε. Λεγε του εσυ να σε βγαζει τρελο αυτος να περναμε την ωρα μας. :-)

Αυτος δεν ειναι απωτερος σκοπος ολων των φορουμς? Συζητησεις να γινονται που σιγα-σιγα θα τραβηξουν περισσοτερο κοσμο?
Θα προτιμουσες ενα ησυχο φορουμ με μια-δυο ανταλλαγες μηνυματων την ημερα?

Αν ειναι ετσι, δεν εχω προβλημα να την σταματησω την συζητηση.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 20:26 
Power Poster
Power Poster

Joined: 18 Nov 2008, 15:25
Posts: 148
Location: alexandroupoli
Has thanked: 94 time
Have thanks: 56 time
Λογισμοί,λογισμοί λογισμοί....προσωπικά δεν θα πώ κάτι άλλο θεωρώ ότι έχουν απαντηθεί τα ερωτήματα.Καλές οι συζητήσεις άλλα δεν υπάρχει λογος να προσπαθούμε να λύσουμε τα λυμένα.
rafaelias has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Υπάρχει Προπατορικο Αμαρτημα?
Unread postPosted: 05 Apr 2012, 20:40 
Power Poster
Power Poster

Joined: 18 Nov 2008, 15:25
Posts: 148
Location: alexandroupoli
Has thanked: 94 time
Have thanks: 56 time
Alphabet wrote:
rafaelias wrote:
αγαπητέ μου διάβασε προσεκτικά το τι γράφουμε παραπάνω...για να καταλάβεις ποια είναι η απάντηση στο ερώτημα σου.Ακόμη παραπέρα ο Χριστός γιατί ενσαρκώθηκε?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει το πρωπατορικό αμάρτημα ,και για να ανοίξει και πάλι τις πύλες του ουρανού για την ανθρωπότητα η οποία μέχρι τότε παρέμενε εδώ κάτω στον άδη?Δεν ενσαρκώθηκε για να αποκαταστήσει την πνευματική σχέση των ανθρώπων με τον Θεό.Εφόσον λοιπόν παραδέχεσαι τον Χριστό τότε πως είναι δυνατόν να μην αποδέχεσαι την αιτία της εναθρωπήσεως Του?Γιατί άλλωστε ο Χριστός αποκαλείται και δεύτερος Αδάμ,και στους Χαιρετισμούς της Παναγίας λέμε στην Παναγία Χαίρε του πεσόντος Αδάμ η ανάκλησης,Χαίρε των δακρύων της 'Ευας η λύτρωσις..?
Και για να σου αναλύσω εν τάχυ το πρώτο σου ερώτημα..Η αιτία του αμαρτήματος ποια ήτανε το ότι παρακούσαν τον Θεό ή ότι υπακούσαν στον διάβολο.?Βάλτα λίγο σε μια σειρά τα γεγονότα..για να δεις απο που προκύπτει η παρακοή?Η παρακοή είναι το αποτέλεσμα,η υπακοή στον διάβολο ήταν το αίτιο,και η πτώση η συνέπεια.

Κατ' αρχας να σημειωσω οτι μια συζητηση κανουμε μονο για να μαθαινουμε ολοι και να εξασκουμε το μυαλο μας και θα ηθελα και τον Raimon στην συζητηση, γιατι οι θρησκευτικες του γνωσεις ειναι πολυτιμες.

Δεν σε καταλαβαινω ομως φιλε rafaelias. Αρχιζεις αναποδα. Καταλαβαινω βεβαια την διαφορα στην σκεψη μας. Εσυ παιρνεις σαν δεδομενα ολα τα της Αγιας Γραφης ακομα και τους υμνους της εκκλησιας και προσπαθεις να τα ταιριαξεις, ενω οι ερωτηση μου ειναι καθαρα λογικη βασισμενη στις Γραφες. Προσπαθεις δηλαδη να μου εξηγησεις οτι το προπατορικο αμαρτημα ηταν μεγαλο αμαρτημα επειδη ο Χριστος ηρθε στην γη για να το αρει, οταν η ερωτηση ειναι αν το προπατορικο αμαρτημα υπηρξε η οχι και αν πραγματι ο Χριστος ηρθε μονο για αυτον τον λογο.

Η γνωμη μου ειναι οτι ο Χριστος ενσαρκωθηκε για να διδαξει οτι "ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου. 38 αὕτη ἐστὶ πρώτη καὶ μεγάλη ἐντολή. 39 δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν. 40 ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς ὅλος ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται κρέμανται."
Η πνευματικη σχεση των ανθρωπων με τον Θεο υπηρχε και προ Χριστου.

Μην προσπαθεις ομως αγαπητε μου να βγαλεις συμπερασματα απο οσα ξερεις η νομιζεις οτι ξερεις, μετα απο μια επισταμενη θεολογια 2000 ετων.
Αν καποιος δεν γνωριζει καλο απο κακο, πως μπορει να διακρινει τι ειναι ο διαβολος? Ενα φιδι ειδε μονο που μιλαγε (πουθενα δεν γραφει στην Π.Δ. οτι ηταν ο διαβολος).


όπου περισσότεροι από δύο ανθρώπους στο πρώτο ερώτημα σου δώσαν την απάντηση ότι ναι υπήρξε το πρωπατορικό αμάρτημα και σου εξηγήσαμε πρώτα απ όλα την φύση του αμαρτήματος,και στο δεύτερο ερώτημα σου απαντήσαμε και πάλι ότι ναι το ζήτημα της ενανθρωπήσεως του Θεού ήταν ακριβώς γι αυτό για να λύσει όλη αυτή την κατάσταση και να συντρίψει τον διάβολο ελευθερώνοντας και πάλι για τους ανθρώπους τον δρόμο για την Βασιλεία Του Θεού..απλά.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 99 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred