Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 11   [ 202 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next
Author Message
 Post subject: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστόλου
Unread postPosted: 18 Feb 2013, 16:14 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
''Η Αδελφότητα της θλίψης ή αλλιώς το Μυστικό Τάγμα του 12ου αποστόλου είναι μια μυστική οργάνωση σαν όλες τις άλλες..(ιλουμινάτι,κοινό της σιών) κλπ..μόνο που η ύπαρξη της αμφισβητείται έντονα καθώς δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία για την μυστική αυτή αδελφότητα,στις επόμενες γραμμές θα επιχειρήσουμε μία περιγραφή του σκοπού της αδελφότητας αυτής που σύμφωνα με κάποιους κρατάει την τύχη του κόσμου στα χέρια της...

''Κύριος'' και ''δάσκαλος'' αυτής της αδελφότητας είναι ο 12ος απόστολος,δηλαδή ο Ιούδας,ο οποίος πριν κρεμαστεί αποκάλυψε σε μια μικρή ομάδα ανθρώπων διάφορα μυστικά,η Αδελφότητα της θλίψης δεν είναι παρά μόνο η συνέχεια εκείνης της ομάδας και αποτελείται κυρίως από απογόνους της πρωταρχικής ομάδας οι οποίοι και συνεχίζουν το έργο του Ιούδα παίρνοντας επάνω τους τις αμαρτίες και την θλίψη του κόσμου.Θεωρούν ιερό πρόσωπο τον Ιησού επειδή έφερε εις πέρας την αποστολή του με τέτοιο τρόπο ώστε ο κόσμος να αντιμετωπίσει τον πραγματικό Λυτρωτή με απέχθεια και αποστροφή,ο Λυτρωτής δεν είναι άλλος από τον Ιούδα...

Επίσης τα μέλη της αδελφότητας πιστεύουν ότι ο Μυστικός Δείπνος δεν είχε συμβολική σημασία αλλά κυριολεκτική καθώς οι μαθητές όντως ήπιαν από το αίμα του Ιησού,μία πράξη που σφραγίζει την αδελφοποίηση από αρχαιοτάτων χρόνων..Για το περιβόητο φιλί του Ιούδα πιστεύουν ότι είναι το σφράγισμα της Ιερής Συμφωνίας της οποίας τα μυστικά απαγορεύεται να γίνουν γνωστά στον κόσμο ο οποίος είναι βουτηγμένος στην αμαρτία.Σαν έμβλημα της αδελφότητας φέρεται να είναι η αγχόνη του ανθρώπινου πόνου και συμβολίζεται με το γράμμα Γ..

Πολλές προσπάθειες έγιναν από την Αδελφότητα της Θλίψης για τη ίδρυση ενός ιερού πολιτισμού, αφετηρία ήταν η Ελλάδα μετά η Ρώμη και μετά η εγκαθίδρυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, σύμφωνα με κάποιους μυστικιστές σαν επόμενο Ιερό πολιτισμό μπορεί να είχαν και την Αμερική αλλά αυτό το σχέδιο εγκαταλείφθηκε. Επίσης λένε ότι η Ρωσική επανάσταση ήταν ένας λάθος υπολογισμός ενός σχεδίου το οποίο το είχαν σχεδιάσει 1000 χρόνια πριν!! Στόχος της ομάδας είναι να σταματήσουν οι σκοτωμοί στο όνομα ενός Θεού αλλά και μεγάλων ιδεολογιών..

Κινούνται κάτω από άκρα μυστικότητα και οι τεχνικές που χρησιμοποιούν ώστε να καταφέρουν να απορροφήσουν την θλίψη του κόσμου αποτελούν επτασφράγιστο μυστικό...

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν η Αδελφότητα της Θλίψης είναι υπαρκτή καθώς δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία που να αποδεικνύουν την ύπαρξη της,όπως άλλων ομάδων (ιλλουμινάτι,μασώνοι) κλπ..ίσως όμως και αυτό το γεγονός της έλλειψης στοιχείων να είναι ικανό από μόνο του στο να πάρουμε σοβαρά την Αδελφότητα της Θλίψης ή αλλιώς το Μυστικό Τάγμα του 12ου αποστόλου...''






http://krypteia1.blogspot.gr/2013/02/12.html

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 19 Feb 2013, 20:35 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Αγαπητή μου stars,να σε διορθώσω, καθώς, ο ....Βαρθολομαίος, βγήκε ο 12ετος,απόστολος,
αφού έφυγε ο Ιούδας....Δεν μπορεί να έχει τον τίτλο ο Ιούδας, όταν εξελέγη ο Βαρθολομαιος,
πλήρης θείας χάριτος.....
Φίλη μου,κάτι τέτοια ...γοητευτικά και λέω επίτηδες τη λέξη,κείμενα, όπως καταλαβαίνεις,με αυτό
τον σαγηνευτικό μυστικισμό, το συναίσθημα, ελκύει,δεν λέω και γι αυτό έγιναν, τώρα τελευταία,ήτοι,την
τελευταία 50ετία.....
Αλλά, η εκκλησία του Χριστού ειναι μια,δεν ειναι χιλιάδες κομμάτια, όπως θέλανε οι εχθροί Του και
γίνανε, με τις χιλιάδες των προσωπικών...αιρέσεων και αποψεων του καθενός...
Ο Χριστός, δεν ήλθε, για να γινει ιδιαίτερος, για λίγους, αλλά, για όλους...Ας μην βλασφημούμε, με
τόσες ιδιαιτερότητες.....
Όλα αυτά τα τάγματα, δεν έχουν σχέση με τον Χριστό, αλλά, εξυπηρετούν δικά τους εγωιστικά συμφέροντα...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 19 Feb 2013, 23:37 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Αγαπητή μου stars,να σε διορθώσω, καθώς, ο ....Βαρθολομαίος, βγήκε ο 12ετος,απόστολος,
αφού έφυγε ο Ιούδας....Δεν μπορεί να έχει τον τίτλο ο Ιούδας, όταν εξελέγη ο Βαρθολομαιος,
πλήρης θείας χάριτος.....
Φίλη μου,κάτι τέτοια ...γοητευτικά και λέω επίτηδες τη λέξη,κείμενα, όπως καταλαβαίνεις,με αυτό
τον σαγηνευτικό μυστικισμό, το συναίσθημα, ελκύει,δεν λέω και γι αυτό έγιναν, τώρα τελευταία,ήτοι,την
τελευταία 50ετία.....
Αλλά, η εκκλησία του Χριστού ειναι μια,δεν ειναι χιλιάδες κομμάτια, όπως θέλανε οι εχθροί Του και
γίνανε, με τις χιλιάδες των προσωπικών...αιρέσεων και αποψεων του καθενός...
Ο Χριστός, δεν ήλθε, για να γινει ιδιαίτερος, για λίγους, αλλά, για όλους...Ας μην βλασφημούμε, με
τόσες ιδιαιτερότητες.....
Όλα αυτά τα τάγματα, δεν έχουν σχέση με τον Χριστό, αλλά, εξυπηρετούν δικά τους εγωιστικά συμφέροντα...

:hii: Έυ-Άγγελε , ο δωδέκατος Απόστολος , ήταν ο Ιούδας! Όλα τα τάγματα εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς , όχι κατ'ανάγκη εγωιστικούς! Αν δεν είχαν κάποιο σκοπό , δεν θα ...υπήρχαν...

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 13:48 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Αγαπητή μου stars,μετά τον θάνατο,απο αυτοκτονία του Ιούδα,12ος αποστολος,έγινε ο Βαρθολομαίος,
με κλήρωση που κάνανε, οι μαθητές του Χριστού, για να συμπληρωθεί ο αριθμός 12 και
πάλι...
Δεν μπορούμε να ασχημονούμε, απεναντι σε ένα απόστολο, όπως ο Βαρθολομαίος, που θυσιάστηκε για
τον Χριστό, για να μιλήσουμε για ένα προδότη, που πέθανε κακώς,επειδή, πρέπει να ψάχνουμε παράξενα μυστήρια και αλληγορίες...
Είναι άτιμο, αν με εννοείς,πως το λεω και δεν αφορά σε σένα...
Αυτή η τακτική, του να αποκτήσουν αίγλη, άτομα, που ατιμάσαν τη λέξη άνθρωπος, δεν μπορεί να
την καλύπτουμε...
Τέτοια μυστικιστικά κείμενα, στόχο έχουν, τον αποπροσανατολισμό του ανθρώπου,σε κρυφά
και δήθεν απορρητα νοήματα...Δεν είναι έτσι...
Το σκοτάδι θέλει μόνο ο διάβολος, όχι ο Χριστός,πρέπει να βγουν όλα στο φώς, αν τολμάνε, οι εβραιομασόνοι,
που στηρίζουν, κάθε αιρετική θέση, προς τον χριστιανισμό...
Τον Ιούδα,περίμενε ο Χριστός, για να κάνει αυτό που ήρθε να κάνει;...
Ο Ιούδας, δεν τον πίστεψε, φίλη μου...Ας μην τον τιμάμε, γι αυτό...
Τα τάγματα, έχουν καθαρά εγωιστικούς σκοπούς,για να πάρουν θέση και αξίωμα...
Ο Θεός δεν έχει ανάγκη καμία βοήθεια, απο κανένα τάγμα...
Κι όλα τα δήθεν νοήματα,είναι για μπέρδεμα....Η αγάπη του Χριστού κι όχι η θλίψη, ειναι το νόημα
που πρέπει να εννοούμε...
Τέτοια αγάπη, δεν είχε ο Ιούδας...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 15:01 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
''Σοκ στην παγκόσμια κοινή γνώμη έχει προκαλέσει ένας αρχαίος αιγυπτιακός κώδικας του 3ου αιώνα μ.Χ, σύμφωνα με τον οποίον, όχι μόνο γείρονται ερωτηματικά ως προς τον τρόπο που πέθανε ο Ιησούς, αλλά ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, από καταδότης που οδήγησε τον Ιησού στο σταυρό αναδεικνύεται σε ήρωα που τον πρόδωσε εκτελώντας εντολές του!

Ολική ανατροπή στην εικόνα του διασημότερου προδότη του Ιούδα έρχεται να φέρει ένας αρχαίος κώδικας του 3ου αιώνα μ.Χ. Και από καταδότης που οδήγησε τον Ιησού στον σταυρό, αναδεικνύεται σε ήρωα που όχι απλώς κατανόησε σε βάθος τα διδάγματα Του δασκάλου του αλλά τον πρόδωσε εκτελώντας εντολές Του και έχοντας πλήρη συνείδηση των επιπτώσεων... Αυτή τουλάχιστον την εκδοχή παρουσιάζει το μόνο γνωστό αντίγραφο του Ευαγγελίου Ιούδα, το οποίο διαβάστηκε και μεταφράστηκε από διεθνή επιστημονική ομάδα και παρουσιάζεται σε παγκόσμια πρώτη από το περιοδικό Νάσιοναλ Τζεογκράφικ...

"Εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει", είναι το σημαντικότερο εδάφιο του Ευαγγελίου-του οποίου το πρωτότυπο είχε γραφεί πριν από το 180 μ.Χ. στα Ελληνικά και αρχίζει με τη φράση η απόκρυφη διήγηση της αποκάλυψης που φανέρωσε ο Ιησούς σε συνομιλία με τον Ιούδα τον Ισκαριώτη... "Ο Ιούδας λοιπόν πρόκειται να σκοτώσει τον Ιησού και θα το κάνει για χάρη Του", σημειώνει ο Αντριου Κόκμπερν που υπογράφει το άρθρο του στο Νάσιοναλ Τζεογκράφικ...

Ο Ιησούς θα απαλλαγεί τελικά από την υλική, φυσική Του σάρκα κι έτσι θα απελευθερωθεί ο πραγματικός Χριστός, το θείο ον που βρίσκεται εντός του... ενώ το γεγονός ότι αναθέτει αυτό το καθήκον στον Ιούδα είναι ένα δείγμα ότι τον ξεχωρίζει...

Το πρωτότυπο κείμενο είναι γραμμένο στα ελληνικά, ενώ το ένα και μοναδικό αντίγραφο στα κοπτικά με ελληνικούς χαρακτήρες. Ανακαλύφθηκε τυχαία τη δεκαετία του 70... Μετά από αλεπάλληλες περιπέτειες, μόλις το 2000 πουλήθηκε για 300,000 δολλάρια από Ελληνίδα έμπορο αρχαιοτήτων η οποία το παραχώρησε στο Νάσιοναλ Τζεογκράφικ. Γιατί όμως ένα τόσο σημαντικό κείμενο έμεινε μυστικό εδώ και 1700 χρόνια;

Διότι η παραλλαγή της ιστορίας του Ιούδα, ότι δηλαδή ο Ιούδας δεν πρόδωσε τον Ιησού αλλά έδρασε κατ'εντολή του Κυρίου Του, παραήταν ανατρεπτική για τους πατέρες της Εκκλησίας των πρώτων αιώνων οι οποίοι το καταδίκασαν ως αιρετικό, ελπίζοντας να το αφανίσουν από την Ιστορία...

Ποια είναι η αντίληψη των Χριστιανών Ορθοδόξων για τον Ιούδα;

Δεν είναι λίγοι πάντως εκείνοι που εντάσσουν το θέμα στην προσπάθεια αποκατάστασης του Ιούδα στο πλαίσιο της διάθεσης του Πάπα Βενέδικτου του 16ου να βελτιώσει τις σχέσεις της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας με την Εβραϊκή-κάτι που αποτελεί σημαντικό στόχο της θητείας του.''





http://remaliaclub.gr/forum/archive/ind ... -6789.html

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 15:18 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
''. Ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, ο δωδέκατος απόστολος, επιλέχτηκε από τον Ναθαναήλ. Γεννήθηκε στην Κυριόχεια, μια μικρή πόλη στην νότια Ιουδαία. Όταν ήταν παιδί, οι γονείς του μετακόμισαν στην Ιεριχώ, όπου ζούσε και εργαζόταν στις διάφορες επιχειρήσεις του πατέρα του μέχρι που άρχισε να ενδιαφέρεται για το κήρυγμα και το έργο του Ιωάννη του Βαπτιστή. Οι γονείς του ήταν Σαδδουκαίοι, και όταν ο γιος τους πήγε με τους μαθητές του Ιωάννη, τον αποκήρυξαν. Όταν ο Ναθαναήλ συνάντησε τον Ιούδα στην Ταριχαία, αυτός έψαχνε για δουλειά σε μια επιχείρηση αποξήρανσης ψαριών στην κάτω μέρος της Θάλασσας της Γαλιλαίας. Ήταν τριάντα χρονών και ανύπαντρος όταν μπήκε στην αποστολική ομάδα. Ήταν ίσως ο πιο μορφωμένος ανάμεσα στους δώδεκα και ο μόνος Ιουδαίος στην αποστολική οικογένεια του Κυρίου. Ο Ιούδας δεν είχε κανένα ιδιαίτερο δυνατό προσωπικό στοιχείο, παρόλο που διέθετε πολλά εξωτερικά φαινομενικά προτερήματα κουλτούρας και εκπαίδευσης. Η σκέψη του ήταν καλή αλλά όχι πάντα έντιμη. Ο Ιούδας δεν καταλάβαινε πραγματικά τον εαυτό του¨ δεν ήταν πραγματικά ειλικρινής με τον εαυτό του.Ο Ανδρέας διόρισε τον Ιούδα ταμία των δώδεκα, μια θέση για την οποία ήταν ο πλέον κατάλληλος, και μέχρι την στιγμή της προδοσίας του Κυρίου του εκτελούσε το έργο του έντιμα, φιλότιμα, και πάρα πολύ ικανοποιητικά. Δεν υπήρχε κάποιο χαρακτηριστικό του Ιησού που να θαύμαζε ιδιαίτερα ο Ιούδας, δηλαδή κάτι πέρα από την γοητευτική προσωπικότητα του Ιησού. Ο Ιούδας δεν μπόρεσε ποτέ να υπερβεί τις Ιουδαϊκές του προκαταλήψεις ενάντια στους Γαλιλαίους συντρόφους του¨ μερικές φορές στο μυαλό του θα κριτικάριζε ακόμα και τον Ιησού. Αυτόν τον οποίον οι άλλοι έντεκα απόστολοι θεωρούσαν άψογο, σαν τον «μόνο εντελώς τέλειο και πρώτο ανάμεσα σε δέκα χιλιάδες,» αυτός ο αυτάρεσκος Ιουδαίος πολύ συχνά τολμούσε να κριτικάρει μέσα στην καρδιά του. Στην πραγματικότητα είχε την γνώμη ότι ο Ιησούς ήταν δειλός και κάπως φοβόταν να επιβάλλει την δύναμη και την εξουσία του..''








http://psifides.pblogs.gr/2010/02/601437.html

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 20:27 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Αυτά, όμως, καλή μου stars,δεν επιβεβαιώνουν,ότι ο Ιούδας, ήταν μετά την προδοσία του, ο
12ος απόστολος...Αυτό θέλουν ,άλλοι,που δεν ειναι χριστιανοί, η επίσημη εκκλησία, πάντως,
θεωρεί αιρετικά και είναι,τέτοια ...συναισθηματικά ευαγγέλια,όπως του Ιούδα,του Θωμά, κλπ....
Αυτές οι αδελφότητες, τάγματα, θυμίζουν μασονία, καλή μου...
Δεν θέλει μυστικές οργανώσεις ο Χριστός...
Ο διάβολος κρύβεται, όχι ο Θεός...
Κι εγώ έχω συγκινηθεί, με διάφορες θέσεις,κατά καιρούς, αλλά, δυστυχώς, σήμερα, πολλοί ενδιαφέρονται για
το πως θα κοροιδέψουν κι όχι να αναδειξουν την αλήθεια...
Κι ύστερα, με ενοχλεί, που μας θεωρούν τόσο ηλίθιους, να πιστεύουμε, ότι τώρα, ανακάλυψαν
κειμενα και έννοιες, που αλλάζουν οτι ξέρουμε....
Μόνο ο διάβολος, θέλει κάτι τέτοιο...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 20:44 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
Εύ-Άγγελε, ο Χριστός είχε δίπλα του 12 Αποστόλους, ένας απο αυτούς ήταν και ο Ιούδας. Έχεις δίκιο για το μετά την αυτοκτονια του Ιούδα. Αλλά είναι γεγονός θρησκευτικό και Ιστορικό, στούς πρώτους δώδεκα Αποστόλους ήταν και ο Ιούδας!

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 20 Feb 2013, 22:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Ναι καλή μου stars,απλά, αφού πέθανε, δεν μπορει να έκανε και τάγμα,μετά,όντως, καταδικασμένος,
γιατι, το θέμα δεν ήταν ότι πρόδωσε, αλλά, ότι αντί να μετανοιώσει και ζητήσει συγχώρεση,
αυτοκτόνησε....Ο χριστιανισμός, ειναι ενάντια στην αυτοκτονία και στην έλλειψη πιστης στον Θεό,
που δημιουργεί απελπισία και οδηγεί σε αυτοκτονία...
Πως να δούμε, ...θεάρεστο, ή γοητευτικό, το έργο του;...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 21 Feb 2013, 22:56 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1453
Has thanked: 199 time
Have thanks: 281 time
Η φύση της ονομασίας απόστολος δηλώνει αποστολή και δόθηκε ως όνομα στους αποστόλους όταν αποστολή τους ήταν να κηρύξουν τα ευαγγέλια. Πριν γίνουν απόστολοι ήταν ακόμα μαθητές...(με περιορισμένες μικρές "αποστολές") έτσι λοιπόν αν και ο Ιούδας ήταν ο 12τος μαθητής παρόλα αυτά μετά την Ανάσταση του Κυρίου ποτέ δεν έγινε απόστολος και ποτέ δε μετέφερε το ευαγγέλιο όπως οι υπόλοιποι απόστολοι, αντικαταστάθηκε όπως είπε και ο Ευάγγελος.

Οι γνωστικιστές φυσικά λαμβάνουν το εδάφιο "Εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει" για να υποστηρίξουν τη θέση ότι το ανθρώπινο σώμα είναι φυλακή που δεσμεύει τη ψυχή η οποία παλεύει να απελευθερωθεί από το μάταιο κόσμο. Ο Ιούδας πραγματικά θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας ήρωας ... όπως υποστηρίζουν .... όμως αυτοκτόνησε... το οποίο είναι και το πραγματικό λάθος που έκανε... και που αν δεν είχε κάνει.. δε νομίζω ότι θα είχε διαπράξει κάτι λάθος... γιατί θα μπορούσε να μετανοήσει και να αποφύγει τη ντροπή μιας πράξης που έτσι κι αλλιώς ήταν σχέδιο του Κυρίου.

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 21 Feb 2013, 23:12 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Αγαπητή μου stars,να σε διορθώσω, καθώς, ο ....Βαρθολομαίος, βγήκε ο 12ετος,απόστολος,
αφού έφυγε ο Ιούδας....Δεν μπορεί να έχει τον τίτλο ο Ιούδας, όταν εξελέγη ο Βαρθολομαιος,
πλήρης θείας χάριτος........


Τι γραφεις παλι βρε Ευαγγελε; Ουτε την Καινη διαθηκη δεν ξερεις και θελεις να διορθωνεις και να διδασκεις;
Ο Βαρθολομαιος ή Ναθαναηλ ηταν παντα αποστολος του Ιησου.
Ο Ματθιας κληρωθηκε να ειναι αντικαστατης του Ιουδα.

Εύ-Άγγελος wrote:
Αγαπητή μου stars,μετά τον θάνατο,απο αυτοκτονία του Ιούδα,12ος αποστολος,έγινε ο Βαρθολομαίος,
με κλήρωση που κάνανε, οι μαθητές του Χριστού, για να συμπληρωθεί ο αριθμός 12 και
πάλι.....


Και ξανα-επιμενεις.
Απαιχτος εισαι τελευταια... :-)

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.
Alphabet has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 22 Feb 2013, 13:13 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
''Ιούδας: Πότε πέθανε;


Προς Κορινθίους Α: 15/ιε/3-5
"Διότι παρέδωκα εις εσάς εν πρώτοις εκείνο, το οποίον και παρέλαβον, ότι ο Χριστός απέθανε διά τας αμαρτίας ημών κατά τας γραφάς. και ότι ετάφη, και ότι ανέστη την τρίτην ημέραν κατά τας γραφάς και ότι εφάνη εις στον Κηφάν έπειτα εις τους ΔΩΔΕΚΑ...."



Για πολλούς αυτή η αναφορά στους δώδεκα αποτελεί αιτία σύγχυσης. Ο λόγος είναι ότι, σύμφωνα με την παράδοση, ο Ιούδας πέθανε πριν την σταύρωση και επομένως, εάν αυτή η παράδοση ήταν σωστή, τότε στην παραπάνω αναφορά ο Λόγος του Θεού θα έπρεπε να λέει "έντεκα" αντί για "δώδεκα". Σε εκείνη την υποσημείωση, είχα υποσχεθεί ότι θα επέστρεφα για μια πιο λεπτομερή εξέταση του θέματος σε ένα επόμενο τεύχος. Πιστεύω ότι τώρα είναι η κατάλληλη ώρα για να εκπληρώσω εκείνη την υπόσχεση μου.

Η παρακάτω έρευνα ξεκινά με την επιβεβαίωση από τις γραφές ότι οι "δώδεκα" του παραπάνω αποσπάσματος είναι οι καλά γνωστοί σε όλους μας δώδεκα οι οποίοι περιλαμβάνανε και τον Ιούδα. Έπειτα συνεχίζουμε με μια λεπτομερή εξέταση των μαρτυριών των ευαγγελίων σχετικά με την εμφάνιση του αναστημένου Χριστού που έγινε το βράδυ της "πρώτης ημέρας της εβδομάδας". Εάν και αυτή η εμφάνιση δεν είναι η εμφάνιση στους δώδεκα, εντούτοις είναι πολύ σημαντική και θα πρέπει να την εξετάσουμε αφού όπως θα δούμε ο Ιούδας ήτανε παρών όταν συνέβη. Πέρα από αυτό, η εξέταση αυτής της εμφάνισης είναι αναγκαία και για την καλή κατανόηση της ευαγγελικής αναφοράς σχετικά με την εμφάνιση στους δώδεκα. Έπειτα, η έρευνα θα συνεχιστεί με την εξέταση της άποψης της παράδοσης καθώς επίσης και της παραγράφου του Ματθαίου 27/κζ/3-5 η οποία συνήθως χρησιμοποιείτε για να την υποστηρίξει. Τέλος το άρθρο θα κλείσει με την εξέταση μίας ακόμα παραγράφου, αυτήν την φορά από το βιβλίο των Πράξεων, που θα μας βοηθήσει να προσδιορίσουμε καλύτερα τον χρόνο θανάτου του Ιούδα.



1. Οι "δώδεκα" της προς Κορινθίους Α 15/ιε/5

Όπως είδαμε σύμφωνα με την παραπάνω παράγραφο της προς Κορινθίους Α 15 ο αναστημένος Χριστός παρουσιάστηκε στους δώδεκα. Για την γεφύρωση της παραπάνω αναφοράς με την παράδοση η οποία διδάσκει ότι ο Ιούδας είχε πεθάνει πριν από την σταύρωση, έχει προταθεί ότι οι δώδεκα της παραπάνω αναφοράς είναι οι παλιοί έντεκα απόστολοι συν τον Ματθία ο οποίος αντικατέστησε τον Ιούδα μετά την ανάληψη του Χριστού (Πράξεις 1/α/26). Παρόλα αυτά, μια τέτοια υπόθεση απορρίπτεται τόσο από τις αναφορές του Λόγου του Θεού σχετικά με τον χρόνο κατά τον οποίο ο Ματθίας συμπεριλήφθη σαν ένας από τους δώδεκα, όσο και από τις αναφορές των ευαγγελίων σχετικά με κάποιες από τις εμφανίσεις του αναστημένου Χριστού. Αλλά ας εξετάσουμε αυτό το θέμα πιο αναλυτικά.

Είναι φανερό ότι δεν αλλάζει η σύνθεση μιας ομάδας παρά μόνο με την αποχώρηση η εισχώρηση ενός μέλους σε αυτή. Η αρχική σύνθεση της ομάδας των δώδεκα μαθητών δίνετε στο κατά Ματθαίο ευαγγέλιο 10/ι/1-4 καθώς επίσης και στο κατά Μάρκο 3/γ/14-18 και στο κατά Λουκά 6/ς/13-16. Στο κατά Λουκά κεφάλαιο 6 για παράδειγμα διαβάζουμε:



Κατά Λουκά 6/ς/13-16
"Και ότε έγεινεν ημέρα, έκραξε τους μαθητάς αυτού. και εξέλεξεν εξ αυτών δώδεκα, τους οποίους και ωνόμασεν αποστόλους. Τον Σίμωνα τον οποίον και ωνόμασεν Πέτρον, και Ανδρέαν τον αδελφόν αυτού, Ιάκωβον και Ιωάννην, Φίλιππον και Βαρθολομαίον, Ματθαίον και Θωμάν, Ιάκωβον τον του Αλφαίου, και Σίμωνα τον καλούμενον Ζηλωτήν, Ιούδαν τον αδελφόν Ιακώβου, και Ιούδαν τον Ισκαριώτην όστις έγινε και προδότης."



Όπως είναι φανερό από το παραπάνω απόσπασμα, η αρχική σύνθεση της ομάδας των δώδεκα περιλάμβανε και τον Ιούδα τον Ισκαριώτη. Επομένως οποτεδήποτε συναντούμε την φράση "οι δώδεκα", θα πρέπει να την καταλαβαίνουμε σαν ένα όρο ο οποίος χρησιμοποιείτε για να δηλώσει την ομάδα των παραπάνω ανθρώπων, εκτός και αν έχει υπάρξει κάποια αλλαγή στην σύνθεση αυτής της ομάδος. Σ’ αυτή την τελευταία περίπτωση, όταν η αναφορά είναι σε γεγονότα πριν από την αλλαγή, ο αριθμός "δώδεκα" πρέπει να γίνετε κατανοητός σαν την ομάδα των παραπάνω δώδεκα ανδρών, ενώ όταν η αναφορά είναι σε γεγονότα μετά την αλλαγή η έννοια αυτού του όρου θα πρέπει να προσαρμόζετε ανάλογα. Στην περίπτωση μας, το γεγονός στο οποίο ο Λόγος του Θεού αναφέρετε στην προς Κορινθίους Α 15/ιε/5 είναι η ανάσταση του Ιησού Χριστού και οι εμφανίσεις του οι οποίες την ακολούθησαν. Επομένως η απλή ερώτηση η οποία πρέπει να γίνει είναι η εξής: ποιά ήταν η σύνθεση της ομάδας των δώδεκα κατά την ανάσταση του Χριστού και κατά τις εμφανίσεις του που την ακολούθησαν; Ήταν ο Ματθίας ένας από τους δώδεκα από εκείνη την στιγμή η όχι; Ο ακριβής χρόνος και η διαδικασία η οποία ακολουθήθηκε για να συμπεριληφθεί ο Ματθίας στην ομάδα των υπολοίπων έντεκα αποστόλων δίνετε στις Πράξεις 1/α/15-26. Από αυτό το απόσπασμα μαθαίνουμε ότι κάποια στιγμή μεταξύ της ημέρας που ο Χριστός αναλήφθηκε και της ημέρας της Πεντηκοστής, ο Πέτρος πρότεινε την αντικατάσταση του Ιούδα με κάποιον άλλον. Οι υποψήφιοι ήτανε δυο: ο ένας ήταν ο Ιωσήφ ο καλούμενος Βαρσάβας και ο άλλος ο Ματθίας. Πως έγινε η επιλογή και ποιος τελικά επιλέγει μας το λένε οι Πράξεις 1/α/24-26:



Πράξεις 1/α/24-26
"Και προσευχηθέντες είπον, Συ Κύριε, καρδιογνώστα πάντων, ανάδειξον εκ των δυο τούτων ένα όντινα εξέλεξας, διά να λάβει την μέριδα της διακονίας ταύτης και αποστολής, εκ της οποίας εξέπεσεν ο Ιούδας διά να απέλθει εις τον τόπον αυτου. Και έδωκαν τους κλήρους αυτών. και έπεσεν ο κλήρος εις τον Ματθίαν, ΚΑΙ ΣΥΓΚΑΤΕΨΗΣΘΗ (τότε μόνο και όχι από πιο πριν) μετά των έντεκα αποστόλων"



Η λέξη "συγκαταψηφίζω" είναι η λέξη την οποία χρησιμοποιεί και το αρχαιοελληνικό κείμενο σ’ αυτόν τον στίχο. Σε αντίθεση με την έννοια την οποία το ρήμα "ψηφίζω" έχει σήμερα, στην Καινή Διαθήκη σημαίνει "μετρώ1", "λογαριάζω". Αυτό είναι φανερό από την χρήση της λέξης αυτής στην Καινή Διαθήκη. Έτσι αυτή η λέξη χρησιμοποιείτε στο κατά Λουκά 14/ιδ/28 όπου η μετάφραση του Βάμβα λέει:



Κατά Λουκά 14/ιδ/28
"Διότι τις εξ ημών, θέλων να οικοδομήσει πύργο, δεν κάθητε πρώτον και λογαριάζει (αρχαιόελληνικό κείμενο: "ψηφίζει") την δαπάνην, αν έχει τα αναγκαία διά να τελειώσει αυτόν;"



Επίσης χρησιμοποιείται στο καλά γνωστό απόσπασμα της Αποκάλυψης 13 :



Αποκάλυψη 13/ιγ/18
"Εδώ είναι η σοφία. όστις έχει τον νουν, ας λογαριάσει (στο αρχαιοελληνικό κείμενο: "ψηφισάτω") τον αριθμόν του θηρίου......."



Από τα παραπάνω είναι φανερό ότι το ρήμα "συγκαταψηφίζω" σημαίνει "λογαριάζω μαζί (συν)" Επομένως στην περίπτωση μας όταν ο Λόγος του Θεού λέει ότι ο Ματθίας "συγκατεψηφίσθη μετά των ένδεκα αποστόλων" αυτό σημαίνει ότι εκείνη την στιγμή και όχι πιο πριν προστέθηκε στους έντεκα απόστολους, "λογαριάστηκε μαζί", σαν ένας από αυτούς. Με την σειρά του αυτό σημαίνει ότι δεν είχε λογαριαστεί νωρίτερα.

Από όλα αυτά, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι όταν ο Λόγος του Θεού χρησιμοποιεί τον όρο "οι δώδεκα" και η αναφορά είναι σε γεγονότα πριν τις Πράξεις 1/α/26, αυτό που εννοείτε είναι οι δώδεκα που είδαμε στο κατά Λουκά 6/ς/13 και οι οποίοι συμπεριλαμβάνανε τον Ιούδα. Από την άλλη μεριά, όταν αυτή η φράση χρησιμοποιείτε αναφορικά με γεγονότα τα οποία συνέβησαν μετά τον "συγκαταψηφισμό" του Ματθία, τότε αυτό το οποίο εννοείτε είναι η καινούργια σύνθεση της ομάδας των δώδεκα που αντί για τον Ιούδα περιλάμβανε τον Ματθία2. Έχοντας αυτά κατά νου, δεν θα πρέπει να έχουμε κανένα πρόβλημα να καταλάβουμε τι εννοείτε με την φράση "εις τους δώδεκα" της προς Κορινθίους Α 15. Αφού η αντίστοιχη παράγραφος αναφέρετε σε γεγονότα τα οποία έγιναν πριν ο Ματθίας λογιστεί σαν ένας από τους δώδεκα, η φράση εκείνη της προς Κορινθίους Α αναφέρετε στους γνωστούς δώδεκα (κατά Λουκά 6/ς/13) οι οποίοι συμπεριλαμβάνανε και τον Ιούδα.

Περισσότερες αποδείξεις σχετικά με την παρουσία του Ιούδα μετά την ανάσταση παρέχονται από τις μαρτυρίες των ευαγγελίων αναφορικά με δυο από τις εμφανίσεις του αναστημένου Χριστού.



2. Η εμφάνιση κατά "την εσπέραν της πρώτης της εβδομάδος"

Η εμφάνιση του Χριστού η οποία συνέβη το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας, δηλαδή το βράδυ της ημέρας που εμείς αποκαλούμε σήμερα Κυριακή του Πάσχα, περιγράφετε σε τρία από τα ευαγγέλια. Για την καλύτερη κατανόηση του θέματος θα πρέπει να εξετάσουμε κάθε μια από τις αναφορές αυτές ξεχωριστά, και για να αρχίσουμε θα πάμε στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο.



2.1 Η μαρτυρία του κατά Ιωάννη

Η μαρτυρία του κατά Ιωάννη αναφορικά με την υπό συζήτηση εμφάνιση του αναστημένου Χριστού δίνετε στο κεφάλαιο 20:



Κατά Ιωάννη 20/κ/19
"Το εσπέρας λοιπόν της ημέρας εκείνης, της πρώτης της εβδομάδος, ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμένε, όπου οι μαθηταί ήσαν συνηγμένοι διά τον φόβον των Ιουδαίων, ήλθεν ο Ιησούς και εστάθη εις το μέσον, και λέγει προς αυτούς, Ειρήνη υμίν."



Αν και αυτός ο στίχος δεν λέει ποιοι από τους μαθητές ήταν παρόντες σ’ αυτήν την εμφάνιση, ο στίχος 24 του ίδιου κεφαλαίου μας λέει ποιος δεν ήταν παρών:



Κατά Ιωάννη 20/κ/24
"Θωμάς δε, εις εκ των δώδεκα, ο λεγόμενος Δίδυμος, ΔΕΝ ήτο μετ’ αυτών ότε ήλθεν ο Ιησούς"



Από τα παραπάνω μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο Θωμάς δεν ήταν παρών στην εμφάνιση που έγινε το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας. Αυτή η πληροφορία έχει πολύ μεγάλη σημασία για την ορθή κατανόηση των αντίστοιχων αναφορών του Μάρκου και του Λουκά και θα πρέπει να την κρατήσουμε στο μυαλό μας.



2.2 Η μαρτυρία του κατά Λουκά

Έχοντας εξετάσει την μαρτυρία του κατά Ιωάννη, ας εξετάσουμε τώρα και την μαρτυρία του κατά Λουκά. Τα τέσσερα ευαγγέλια αλληλοσυμπληρώνονται μεταξύ τους και για να έχει κανείς μια ολοκληρωμένη εικόνα θα πρέπει να εξετάσει όλες τις διαθέσιμες αναφορές κάνοντας σίγουρο ότι όλες αναφέρονται στο ίδιο γεγονός. Πραγματικά, ένας από τους πιο συχνούς λόγους λαθών στην ορθοτόμηση του Λόγου του Θεού είναι η σύγχυση ομοίων πραγμάτων σαν ταυτόσημων. Όντως, δεν είναι καθόλου απαραίτητο επειδή δυο αποσπάσματα διαφορετικών ευαγγελίων περιγράφουν κάτι παρόμοιο (π.χ. την θεραπεία ενός τυφλού) αυτά να αναφέρονται και στο ίδιο γεγονός. Το κατά πόσο αυτό συμβαίνει η όχι μπορεί και πρέπει να προσδιοριστεί έπειτα από μια προσεκτική εξέταση των συμφραζομένων των αντίστοιχων χωρίων.

Επιστρέφοντας στο θέμα μας, η μαρτυρία του κατά Λουκά ευαγγελίου σχετικά με την εμφάνιση του Ιησού Χριστού η οποία συνέβη το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας, δίνετε στο κεφάλαιο 24. Ο στίχος 1 μας πληροφορεί ότι βρισκόμαστε στην πρώτη ημέρα της εβδομάδας. Έπειτα ο στίχος 13 μας λέει ότι δύο από τους μαθητές3 "επορεύοντο ΕΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΗΜΕΡΑ [δηλαδή την πρώτη μέρα της εβδομάδας] εις κώμιν ονομαζόμενη Εμμαούς, απέχουσαν εξήκοντα στάδια4 από Ιερουσαλήμ." Καθώς προχωρούσανε για τους Εμμαούς, ενώθηκε μαζί τους ο Ιησούς και οι στίχοι 15-31 μας δίνουν μια περιγραφή της υπέροχης κοινωνίας την οποία είχανε μαζί και πως στο τέλος "διηνοίχθησαν οι οφθαλμοί (τους) και εγνώρισαν αυτόν. και αυτός έγεινεν άφαντος απ’ αυτών" (στίχος 31). Όταν η παρέα των δυο μαθητών και του Ιησού έφτασε στους Εμμαούς "πλησίαζε η εσπέρα" δηλαδή πλησίαζε το βράδυ όπως ο στίχος 29 μας λέει. Αφού αναγνωρίσανε τον Ιησού αυτοί οι δύο μαθητές "σηκωθέντες τη αυτή ώρα, υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ, και εύρον συνηθροισμένους τους ΕΝΔΕΚΑ και τους μετ’ αυτών οίτινες έλεγον, ότι όντως ανέστη ο Κύριος, και εφάνη εις τον Σίμωνα." Ανακαλώντας στην μνήμη μας ότι οι Εμμαοί δεν ήτανε παρά 11 χιλιόμετρα από την Ιερουσαλήμ και ότι όταν έφτασαν σ’ αυτούς οι δυο μαθητές με τον Χριστό "πλησίαζε η εσπέρα [δηλαδή το βράδυ]", αλλά δεν ήταν ακόμη εσπέρα, τότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι όταν οι δυο μαθητές φτάσανε στην Ιερουσαλήμ ήτανε πια βράδυ, "το εσπέρας της πρώτης της εβδομάδας5". Το τι συνέβη εκείνο το βράδυ περιγράφετε στους στίχους 33-36:



Κατά Λουκά 24/κδ/33-36
"σηκωθέντες τη αυτή ώρα, υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ, και εύρον συνηθροισμένους τους ΕΝΔΕΚΑ και τους μετ’ αυτών οίτινες έλεγον, ότι όντως ανέστη ο Κύριος, και εφάνη εις τον Σίμωνα. Και αυτοί διηγούντο τα εν τη οδό και πως εγνωρίσθη εις αυτούς ενώ έκοπτε τον άρτον. Eνώ δε ελάλουν ταύτα, αυτός ο Ιησούς εστάθη εν μέσω αυτών, και λέγει προς αυτούς, Ειρήνη υμιν"



Αφού αυτή η εμφάνιση έγινε το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας, είναι επομένως ίδια με εκείνη στην οποία αναφέρετε ο Ιωάννης. Έτσι οι εμφανίσεις οι οποίες περιγράφονται από τους Ιωάννη και Λουκά δεν είναι μόνο όμοιες αλλά και ταυτόσημες. Παρόλα αυτά ενώ ο Ιωάννης μας είπε ότι ο Θωμάς δεν ήταν παρών σ’ αυτήν την εμφάνιση, χωρίς να μας πει ποιος ήταν παρών, ο Λουκάς προσθέτει στην γνώση μας λέγοντας μας ότι παρόντες σ’ αυτήν την εμφάνιση ήτανε "οι ΕΝΔΕΚΑ και οι μετ’ αυτών". Για χρόνια συνήθιζα να διαβάζω αυτήν την παράγραφο νομίζοντας ότι το κείμενο μιλάει για έντεκα επειδή ο Ιούδας ήτανε ήδη νεκρός όπως η παράδοση διδάσκει. Όμως, το απόσπασμα από τον Ιωάννη το οποίο διαβάσαμε προηγούμενα, δείχνει ότι ο απών από αυτήν την εμφάνιση δεν ήτανε ο Ιούδας αλλά Ο ΘΩΜΑΣ. Με την σειρά του αυτό σημαίνει ότι ο Ιούδας ήτανε παρών σ’ αυτή την εμφάνιση και είδε τον αναστημένο Χριστό. Αυτό επιβεβαιώνει και την μαρτυρία της προς Κορινθίους Α 15 σύμφωνα με την οποία ο Ιούδας ήτανε ζωντανός και μετά την ανάσταση.



2.3 Η μαρτυρία του κατά Μάρκου

Η μαρτυρία του κατά Μάρκου σχετικά με την εμφάνιση του αναστημένου Χριστού που συνέβη "το εσπέρας της πρώτης (ημέρας) της εβδομάδας" επιβεβαιώνει τα συμπεράσματα στα οποία έχουμε καταλήξει μέχρι τώρα μετά την εξέταση των μαρτυριών του κατά Ιωάννη και του κατά Λουκά


συνεχιζεται...''

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 22 Feb 2013, 13:25 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
''...





2.3 Η μαρτυρία του κατά Μάρκου

Η μαρτυρία του κατά Μάρκου σχετικά με την εμφάνιση του αναστημένου Χριστού που συνέβη "το εσπέρας της πρώτης (ημέρας) της εβδομάδας" επιβεβαιώνει τα συμπεράσματα στα οποία έχουμε καταλήξει μέχρι τώρα μετά την εξέταση των μαρτυριών του κατά Ιωάννη και του κατά Λουκά.



Κατά Μάρκο 16/ις/9-13
"Αφού δε ανέστη το πρωί της πρώτης της εβδομάδος, εφάνη πρώτον εις την Μαρία την Μαγδαληνήν, εξ ης είχεν εκβάλει επτά δαιμόνια. Εκείνη ύπηγε και απήγγειλε προς εκείνους οίτινες είχον σταθεί μετ’ αυτού, ενώ επένθουν και έκλαιον. Και εκείνοι, ακούσαντες ότι ζει και εθεάθη υπ’ αυτής δεν επίστευσαν. Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δυο εξ’ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν. Και εκείνοι υπήγαν και απήγγειλαν προς τους λοιπούς αλλ’ ουδέ εις εκείνους επίστευσαν."



Αυτοί οι δυο είναι οι δυο μαθητές οι οποίο πηγαίνανε στους Εμμαούς και που επίσης συναντήσαμε και στον Λουκά. Η φράση "εν άλλη μορφή" δείχνει την μεταβλητότητα του αναστημένου σώματος του Ιησού.



Κατά Μάρκο 16/ις/14
"Υστερον εφάνη εις τους ΕΝΔΕΚΑ ενώ εκάθηντο εις την τράπεζαν και ωνείδισε την απιστίαν αυτών και σκληροκαρδίαν, διότι δεν επίστευασαν εις τους ιδόντας αυτόν αναστάντα"



Αυτό το απόσπασμα, το οποίο και αυτό αναφέρετε στην εμφάνιση κατά το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας μιλάει ξανά για ΕΝΔΕΚΑ. Γνωρίζοντας ότι ο απών ήτανε ο Θωμάς είναι ξεκάθαρο ότι ο Ιούδας ήτανε παρών.

Από όλα τα παραπάνω είναι ξεκάθαρο ότι ο Ιούδας ήτανε ζωντανός και είδε τον αναστημένο Χριστό. Επομένως δεν είναι καθόλου παράξενο ότι η προς Κορινθίους Α 15 μιλάει για μια εμφάνιση στους δώδεκα. Ακόμα και εάν δεν υπήρχε καμία αναφορά στην προς Κορινθίους Α σχετικά με κάποια εμφάνιση στους δώδεκα, μια προσεκτική εξέταση των ευαγγελίων θα μπορούσε πολύ εύκολα να αποδείξει ότι ο Ιούδας ήτανε ακόμα ζωντανός μετά την σταύρωση.



3. Η εμφάνιση στους δώδεκα

Μετά από όλη την παραπάνω ανάλυση ο αναγνώστης μπορεί να αναρωτηθεί: που είναι η εμφάνιση στους δώδεκα; Εάν και δεν είναι αναγκαίο για κάθε μια από τις εμφανίσεις του αναστημένου Χριστού που ο Λόγος του Θεού αναφέρει στην προς Κορινθίους Α να υπάρχει και μια μαρτυρία των ευαγγελίων, η εμφάνιση στους δώδεκα αναφέρετε και σε ένα από τα ευαγγέλια: στο κατά Ιωάννη.



Κατά Ιωάννη 20/κ/24
"Θωμάς δε, εις εκ των δώδεκα, ο λεγόμενος Δίδυμος, δεν ήτο μετ’ αυτών όταν ήλθεν ο Ιησούς"



Η φράση "μετ’ αυτών" αναφέρετε στους μαθητές οι οποίοι ήτανε παρόντες κατά την εμφάνιση το βράδυ "της πρώτης της εβδομάδας" (κατά Ιωάννη 20/κ/19). Σύμφωνα και με τις άλλες ευαγγελικές αναφορές σ’ εκείνη την εμφάνιση εκτός από τον Θωμά όλοι οι υπόλοιποι έντεκα ήταν παρόντες.



Κατά Ιωάννη 20/κ/25-26
"Ελεγον λοιπόν προς αυτόν οι άλλοι μαθηταί, είδομεν τον Κύριον. Ο δε είπε προς αυτούς, Εάν δεν ίδω εν ταις χερσίν αυτού τον τύπον των ήλων, και βάλω τον δακτυλόν μου εις τον τύπον των ήλων, και βάλω την χείρα μου εις την πλευράν αυτού, δεν θέλω πιστεύσει. Και μεθ’ ημέρας οκτώ πάλιν ήσαν έσω οι μαθηταί αυτού, και Θωμάς μετ’ αυτών. Ερχεται ο Ιησούς ενώ αι θυραί ήσαν κεκλεισμέναι, και εστάθη εις το μέσον και είπεν Ειρήνη υμιν"



Ποιοί ήταν οι μαθητές οι οποίοι ήταν παρόντες σ’ αυτήν την εμφάνιση; Ήτανε οι έντεκα συν τον Θωμά δηλαδή "οι δώδεκα". Είναι φανερό ότι είναι αυτή η εμφάνιση στην οποία αναφέρεται ο Λόγος του Θεού στην προς Κορινθίους Α.

Έχοντας επιβεβαιώσει από τα παραπάνω την εμφάνιση στους δώδεκα και ότι ο Ιούδας ήτανε παρών όταν συνέβη, θα συνεχίσουμε τώρα με την εξέταση ενός αποσπάσματος η παρανόηση του οποίου ευθύνεται για την παράδοση σύμφωνα με την οποία ο Ιούδας πέθανε πριν την σταύρωση.



4. Κατά Ματθαίο 27/κζ/3-5

Το απόσπασμα το οποίο παραδοσιακά χρησιμοποιείτε για την υποστήριξη της άποψης που θέλει τον Ιούδα νεκρό πριν την σταύρωση βρίσκεται στον Ματθαίο 27 όπου αρχίζοντας από τον στίχο 1 διαβάζουμε:



Κατά Ματθαίο 27/κζ/1-8, 11
"Οτε δε έγινε πρωί, συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι του λαού κατά του Ιησού διά να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν, έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον Πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα. Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδώσας αυτόν ότι κατεδικάσθη, μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους, λέγων Ημαρτον παραδόσας αίμα αθώoν. Οι δε είπων, Τι προς ημάς; συ όψει. Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ, ανεχώρησε. και απελθών εκρεμάσθη. Οι δε αρχιερείς λαβόντες τα αργύρια είπων, Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλακίον. διότι είναι τιμή αίματος. Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, διά να ενταφιάζονται εκεί οι ξένοι. Διά τούτο ονομάσθη ο αγρός εκείνος αγρός αίματος, εως την σήμερον. Τότε επληρώθη το ρηθέν διά Ιερεμιού του προφήτου, λέγοντος, "Και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια, την τιμή του εκτιμηθέντος, τον οποίον εξετίμησαν από των υιών Ισραήλ, και έδωκαν αυτά εις τον αγρόν του κεραμέως καθώς μοι παράγγειλεν ο Κύριος. Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος........"



Πάρα πολύ συχνά διαβάζουμε αυτήν την παράγραφο με την ιδέα ότι ο δεσμός ο οποίος συνδέει τα παραπάνω γεγονότα είναι χρονικός (δηλαδή: αυτό συνέβη πρώτο, αυτό δεύτερο, τρίτο κτλ). Όμως ο χρονικός δεσμός είναι μόνο ένας από τους πολλούς τρόπους με τους οποίους μπορούμε να συνδέσουμε διάφορα γεγονότα. Στην πραγματικότητα, είναι πολύ συνηθισμένο όταν περιγραφούμε κάτι πολύ σημαντικό, αντί να κάνουμε συνεχείς αναφορές σε αλλά γεγονότα μικρότερης σημασίας, να τα περιγραφούμε ανοίγοντας σύντομες παρενθέσεις. Με αυτόν τον τρόπο αποφεύγουμε την συνεχή αφαίρεση της προσοχής του αναγνώστη η ακροατή μας από το γεγονός το οποίο θεωρούμε σαν το κεντρικό θέμα της αφήγησης μας. Αυτό ακριβώς είναι το οποίο συμβαίνει και με το παραπάνω απόσπασμα. Το κεντρικό θέμα του κατά Ματθαίου 27 δεν είναι ο Ιούδας και το τέλος του αλλά ο Ιησούς Χριστός και το πάθος του. Αυτό είναι το οποίο θέλει ο Λόγος του Θεού να υπογραμμίσει και αυτή είναι η περιγραφή την οποία ο Λόγος του Θεού κάνει ακολουθώντας μια χρονική ακολουθία. Επομένως, πέρα από την ιστορία του κεντρικού προσώπου δηλαδή του Ιησού Χριστού, οι ιστορίες άλλων προσώπων και γεγονότων, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν σε σύντομες παρενθέσεις. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με τα γραφόμενα αναφορικά με τον Ιούδα στο παραπάνω απόσπασμα. Οι στίχοι 1 και 2 μας λένε ότι ο Ιησούς παραδόθηκε από τους αρχιερείς και τους πρεσβυτέρους του λαού στον Πόντιο Πιλάτο. Έπειτα ο στίχος 3 ανοίγει μια παρένθεση για να μας πει τι συνέβη στον Ιούδα. Αυτή η παρένθεση συνεχίζετε μέχρι τον στίχο 5. Έτσι μαθαίνουμε ότι ο Ιούδας όταν είδε ότι ο Ιησούς καταδικάστηκε, μετάνιωσε και επέστρεψε τα τριάντα αργύρια. Επειδή οι πρεσβύτεροι δεν τα δεχτήκανε, τα έριξε κάτω και έφυγε. Τελικά αυτοκτόνησε. Αυτά τα γεγονότα αν και περιγράφονται σε χρονική ακολουθία σχετικά με το τι συνέβη στον Ιούδα (δηλαδή πρώτα μετάνιωσε, μετά επέστρεψε τα αργύρια και μετά αυτοκτόνησε) ΔΕΝ περιγράφονται σε χρονική ακολουθία σχετικά με το τι συνέβη στον Ιησού. Είναι απλώς μια παρένθεση η οποία εξηγεί το τι συνέβη στον Ιούδα. Η αναφορά δεν γίνετε με βάση το ΠΟΤΕ έγιναν αυτά αλλά με βάση το ΤΙ έγινε.

Ο παρενθετικός χαρακτήρας αυτών των στίχων γίνετε ακόμη πιο ξεκάθαρος από τους στίχους 6-10 οι οποίοι μας λένε το τι έγινε με τα τριάντα αργύρια. Έτσι σύμφωνα με το απόσπασμα αυτό οι αρχιερείς πήρανε τα τριάντα αργύρια και αφού κάνανε συμβούλιο, αγοράσανε με αυτά τον αγρό του κεραμέως. Είναι προφανές ότι για να καταλήξουνε να αγοράσουνε τον αγρό, έπρεπε να πάνε στην αγορά, να βρούνε κάποιον ο οποίος θα ήτανε πρόθυμος να πουλήσει ένα αγρό, να επισκεφτούνε τον αγρό για να δούναι αν τους κάνει, να αποφασίσουνε σχετικά με το κατά πόσο θα τον αγοράσουνε η όχι, να συμφωνήσουνε στην τιμή και τελικά να φτιάξουν τα σχετικά συμβόλαια6. Όσοι έχουν κάποια σχετική πείρα γνωρίζουνε ότι μόνο για να βρει κάποιος το κατάλληλο ακίνητο χρειάζονται πολλές ημέρες, εβδομάδες και πολλές φορές μήνες. Εάν λοιπόν διαβάζαμε αυτήν την παρενθετική παράγραφο όπως πολλοί από μας διαβάζουνε εκείνη που προηγήθηκε και αναφέρετε στον Ιούδα, τότε θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι όσο ο Ιησούς ήτανε μπροστά στον Πόντιο Πιλάτο (στίχοι 1-2) ο Ιούδας μετάνιωσε, επέστρεψε τα χρήματα και κρεμάστηκε, οι αρχιερείς πήρανε τα χρήματα, κάνανε συμβούλιο, βρήκαν κάποιο πρόθυμο να πουλήσει έναν αγρό, είδαν τον αγρό, συμφώνησαν να τον αγοράσουνε και κάνανε τα συμβόλαια. Όλα αυτά είναι φυσικά αδύνατο να έγιναν όσο ο Ιησούς βρισκότανε μπροστά στον Πιλάτο και μάλιστα χωρίς αυτός να του έχει κάνει καμία ερώτηση7. Πέρα από αυτό μία ερμηνεία σαν και αυτή θα συναντούσε τεράστιες δυσκολίες με τις αναφορές των άλλων ευαγγελίων και της προς Κορινθίους Α που δείχνουν ότι ο Ιούδας ήτανε ζωντανός μετά την ανάσταση. Αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι. Το κεντρικό θέμα του Λογού του Θεού στον Ματθαίο 27 είναι το πάθος του Ιησού Χριστού. Έτσι άλλες αναφορές θα πρέπει να συζητηθούν σε σύντομες παρενθέσεις. Οι στίχοι 1-2 μας λένε ότι ο Ιησούς παραδόθηκε στον κυβερνήτη. Έπειτα, με τον στίχο 3 ανοίγει μια παρένθεση όπου μαθαίνουμε πολύ σύντομα τι συνέβη στον Ιούδα. Δεν μας αναφέρετε ΠΟΤΕ ο Ιούδας αυτοκτόνησε αλλά το ΤΙ έκανε. Την παρένθεση σχετικά με τον Ιούδα την διαδέχεται μια νέα παρένθεση οπού ξεκινώντας από τον στίχο 6 μαθαίνουμε πολύ σύντομα, το τι συνέβη με τα τριάντα αργύρια. Ξανά το θέμα δεν είναι το ΠΟΤΕ αυτά συμβήκανε αλλά το ΤΙ συνέβη. Έπειτα ο στίχος 11 μας φέρνει πίσω στο σημείο οπού ο στίχος 2 σταμάτησε δηλαδή στην ανάκριση του Ιησού από τον Πιλάτο. Ο παρενθετικός χαρακτήρας των στίχων 3-10 και το γεγονός ότι αυτά τα οποία περιγράφονται με αυτούς τους στίχους δεν δίνονται με χρονική ακολουθία σχετικά με το κεντρικό θέμα του κεφαλαίου: το πάθος του Ιησού Χριστού, γίνετε φανερό με μια απλή ανάγνωση του αποσπάσματος χωρίς τους στίχους 3-10:



Κατά Ματθαίο 27/κζ/1-2, 11
"Οτε δε έγινε πρωί, συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι του λαού κατά του Ιησού διά να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν, έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον Πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα.........Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος. και ηρώτησεν αυτόν ο ηγεμών, λέγων, Συ είσαι ο βασιλεύς των Ιουδαίων; Ο δε Ιησούς είπε προς αυτόν, Συ λέγεις."



Όπως είναι προφανές η παράλειψη των στίχων 3-10 δεν προξενεί καμία απώλεια στην κατανόηση του κεντρικού θέματος του αποσπάσματος. Αυτό αποδεικνύει για μια ακόμη φορά ότι οι στίχοι αυτοί δεν είναι παρά μια παρένθεση.

Για να καταλήξουμε επομένως, ο Ματθαίος δεν προσδιορίζει πότε ο Ιούδας κρεμάστηκε αλλά το τι έκανε. Για να μάθουμε το ΠΟΤΕ το έκανε θα πρέπει να συμβουλευτούμε και τις άλλες Βιβλικές αναφορές για να δούμε τι λένε. Με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα γνωρίζουμε ότι ο Ιούδας είδε τον αναστημένο Χριστό και ότι στην πραγματικότητα ήτανε ζωντανός τουλάχιστον οκτώ ημέρες μετά την πρώτη εμφάνιση στους έντεκα (Κατά Ιωάννη 20/κ/26) . Από την άλλη, ο Πέτρος, μιλώντας μεταξύ της ανάληψης και της Πεντηκοστής (Πράξεις 1/α/15-22) αναφέρει τον Ιούδα σαν νεκρό. Αυτό σημαίνει ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε κάποια στιγμή μεταξύ της ογδόης ημέρας μετά την πρώτη εμφάνιση στους έντεκα και της ημέρας που ο Πέτρος μίλησε.



5. Έχει σημασία πότε πέθανε ο Ιούδας;

Για τους αναγνώστες που θα κάνουνε αυτήν την ερώτηση θα πρέπει να πούμε ότι εδώ δεν προσπαθήσαμε απλά να ορίσουμε τον ακριβή χρόνο θανάτου του Ιούδα. Αυτό από μόνο του ίσως να είχε μικρό ενδιαφέρον ΕΑΝ δεν υπήρχαν προβλήματα με την ακρίβεια του Λόγου του Θεού. Πραγματικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν ο θάνατος του Ιούδα είχε συμβεί πριν την σταύρωση ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ο Λόγος του Θεού μου το έλεγε. Σε αντίθεση, έχω όλους τους λόγους να θέλω να ξέρω με ακρίβεια τον χρόνο θανάτου του Ιούδα, εάν νομίζω, εξαιτίας της παράδοσης, ότι ο Λόγος του Θεού μου λέει στο ένα μέρος ότι ο Ιούδας πέθανε πριν την σταύρωση και βλέπω από την άλλη ότι ήτανε παρών μετά την ανάσταση. Σ’ αυτήν την περίπτωση το θέμα δεν είναι πλέον ένα απλό θέμα διερεύνησης του ακριβή χρόνου θανάτου του Ιούδα αλλά ένα θέμα διερεύνησης της ακρίβειας του Λόγου του Θεού. Έχει επομένως μεγάλη σημασία να μάθουμε το πότε ακριβώς πέθανε ο Ιούδας αφού μέσα από αυτό μπορούμε να δούμε ότι ο Βίβλος δεν ανακριβής και αντιφάσκουσα όπως η παράδοση την κάνει να μοιάζει αλλά ακριβέστατη και χωρίς το παραμικρό λάθος όπως της απαιτείται από τον ορισμό της σαν Λόγος ΤΟΥ ΘΕΟΥ.



Αναστάσιος Κιουλάχογλου



--------------------------------------------------------------------------------


Υποσημειώσεις

1.Αν και έχουμε την ευλογία να ανήκουμε στο έθνος στην γλώσσα του οποίου γράφτηκε η Καινή Διαθήκη, δεν θα πρέπει να δίνουμε στις λέξεις της την σημασία την οποία έχουν σήμερα. Επίσης, η σημασία των διαφόρων λέξεων της Καινής Διαθήκης δεν μπορεί να προσδιορίζετε ρητά από την χρήση της αντίστοιχης λέξης από τους συγγραφείς της αρχαίας Ελλάδος. Αντίθετα, θα πρέπει να προσδιορίζεται από την χρήση της λέξης από τον Θεό στον Λόγο Του. Η γνώση αυτής της χρήσης μπορεί να γίνει μέσω των καλούμενων "ταμείων" (concordance) τα οποία είναι κατάλογοι όπου για κάθε λέξη δείχνουν και που χρησιμοποιείται μέσα στην Αγία Γραφή.

2.Για την μοναδική τέτοια αναφορά δες: Πράξεις 6/ς/2.

3.Αυτοί οι δυο δεν ανήκανε στην ομάδα των δώδεκα αλλά ήτανε και αυτοί μαθητές, ακόλουθοι του Χριστού. Ο όρος μαθητής δεν αναφέρετε μόνο στους δώδεκα μαθητές αλλά σε όλους όσους ακολουθούν τον Χριστό όπως σήμερα εμείς.

4.Ένα στάδιο είναι ίσο με περίπου 184 μέτρα. Αυτό σημαίνει ότι η απόσταση των Εμμαών από την Ιερουσαλήμ ήταν περίπου έντεκα χιλιόμετρα.

5.Αν και ο στίχος δεν κάνει καμία ειδική αναφορά σχετικά με το πότε έγινε αυτή η εμφάνιση, μια εξέταση των συμφραζομένων δείχνει ότι ήτανε η πρώτη εμφάνιση του Ιησού στην ομάδα των ένδεκα (τους ονείδισε για την απιστία τους και για το ότι δεν είχανε πιστέψει σ’ αυτούς που τους είπανε τα νέα της αναστάσεως. Αυτό σημαίνει ότι οι ίδιοι δεν τον είχανε δει ακόμη) Αφού σύμφωνα με τις αναφορές των άλλων ευαγγελίων, αυτή η εμφάνιση συνέβη το βράδυ της πρώτης ημέρας της εβδομάδας, μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε ότι η εμφάνιση που περιγράφετε στο κατά Μάρκο είναι η ίδια με εκείνη που είδαμε στο κατά Λουκά και στο κατά Ιωάννη.

6.Για το τελικό στάδιο μιας τέτοιας συναλλαγής δες: Ιερεμία 32/λβ/6-15.

7.Στον στίχο 11, μετά το κλείσιμο της παρενθέσεως, η ανάκριση του Ιησού είναι ακριβώς στο ίδιο στάδιο όπως και στον στίχο 2, δηλαδή ο Ιησούς βρίσκετε ενώπιον του Πιλάτου
''
http://www.jba.gr/gr/Articles/jbaoct96.htm

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 22 Feb 2013, 22:09 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Αγαπητέ μου Alphabet, προφανώς,πσραβλέπεις, ότι αυτό που έγραψα, για την αγαπητή μου stars,
ήταν, ότι ο Ιούδας δεν ήταν πλέον, μετά τη προδοσία,στους 12 μαθητές...
Σου είναι πολύ δύσκολο, πιστεύεις;...
Αν θέλεις, να το επεξηγώ καλύτερα, γιατί ,ΑΥΤΟ,ήταν το νόημα, που έγραψα, πιστεύεις, μπορείς
καμιά φορά να το ακολουθείς;...
Φίλη μου stars,μεγαλυτέρα πασών των αρετών, η διάκριση, ήτοι,αν προσέξεις, ολα αυτά τα
ευαγγέλια, τα χαμένα χειρόγραφα, τα τάγματα,βγήκαν στην επικαιρότητα, τώρα τελευταία,
επιλεγμένα και στοχοποιημένα, για να παραποιήσουν, το ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα...
Γι αυτό,είναι παραπλανητικά, τέτοια τάγματα, όσο όμορφα νοήματα και αν πρεσβεύουν, γιατί, άλλα
λένε και άλλα κάνουν...Το δόγμα της Νέας Εποχής, πρεσβεύουν και αυτό είναι αρκετά σκληρό,
ασχέτως, αν δεν φαινεται ακόμη, σε όλα αυτά τα αποκρυφιστικά, μυστικιστικά,γοητευτικά, επαναλαμβάνω,
ιδεολογήματα ...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 22 Feb 2013, 22:29 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1453
Has thanked: 199 time
Have thanks: 281 time
Ο Ευάγγελος μπορεί να έκανε λάθος σχετικά με το Ματθία, εντάξει δεν θα του πάρουμε και το κεφάλι επί πίνακι, αλλά έχει δίκιο όσο αναφορά ότι αυτά τα κείμενα και οι επιγραφές... που έρχονται τελευταία στο προσκήνιο... είναι φτιαγμένα τα περισσότερα... με σκοπό να δημιουργήσουν εντυπώσεις - και καλά - βασισμένες σε ντοκουμέντα... το πως αποδεικνύεται ότι είναι φτιαγμένα;; μα στις μέρες μας όλα είναι "τεχνητά" ... τι δεν είναι; ; ;

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 22 Feb 2013, 22:39 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Δεν έκανα λάθος, αγαπητέ μου Λάπτονα, το νόημα το κατάλαβες, δεν ειχα το χρόνο να το ψάξω, ακριβώς,
αλλά, η λογική που χρησιμοποίησα, ήταν το θέμα, καθώς, με ενοχλεί, να βλέπω, ....αποκαλυπτικά
κείμενα τα τελευταία 50 χρόνια, που ανατρέπουν όλα όσα ξέρουμε,για χιλιάδες χρόνια...
Ξέρω πολύ καλά, τι σημαίνει προπαγάνδα και πως εφαρμόζεται....
Το ζώ εδώ και μισό αιώνα, περίπου και το σιχαίνομαι....
Δεν ανακαλύπτουμε τον ήλιο...
Υπήρχε και πριν...
Αλλά, για το συγκεκριμένο θέμα, με εντυπωσιάζει,πόσο καλή δουλειά έγινε, για να δημιουργούν
αιρετικά κείμενα,που να φέρουν τους πιστούς, ολο και πιο κοντά,στο διεθνιστικό νόημα
της Νέας Εποχής...
Τι να λέμε ρε παιδιά;Εδώ, ακόμη και η εικόνα του Ιησού Χριστού,έχει πολύ συγκεκριμένα,νέα χαρακτηριστικά
που δεν είχαν παλιότερες εικόνες...
Ακόμη και αυτό,δεν ειναι τυχαίο...
Μας πάνε κάπου και με ενοχλεί, ιδιαιτέρως, το ...μάντρωμα...
Εύ-Άγγελος has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 23 Feb 2013, 10:28 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Αλλαγη μαντριου εννοεις;
Οσοι θελουν να ειναι προβατα θα ειναι. Η αλλαγη μαντριου τους μαρανε;

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 23 Feb 2013, 10:31 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Αγαπητέ μου Alphabet, προφανώς,πσραβλέπεις, ότι αυτό που έγραψα, για την αγαπητή μου stars,
ήταν, ότι ο Ιούδας δεν ήταν πλέον, μετά τη προδοσία,στους 12 μαθητές...
Σου είναι πολύ δύσκολο, πιστεύεις;...
Αν θέλεις, να το επεξηγώ καλύτερα, γιατί ,ΑΥΤΟ,ήταν το νόημα, που έγραψα, πιστεύεις, μπορείς
καμιά φορά να το ακολουθείς;...

Παλι λαθος εισαι.

Α' Κορ 15:4-5 "καὶ ὅτι ἐτάφη, καὶ ὅτι ἐγήγερται τῇ τρίτη ἡμέρᾳ κατὰ τὰς γραφάς, 5 καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, εἶτα τοῖς δώδεκα·"

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 23 Feb 2013, 21:05 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Οι 12 ήταν με τον αντικαταστάτη του Ιούδα...Πάλι λάθος έκανες,καλέ μου άλφαμπετ...
'Και φυσικά, δεν εννοώ μαντρί,αλλά,όπως η θρησκεία μας λέει, "γιγνώσκεις, τι αναγιγνώσκεις;"
Πρέπει να εννοήσουμε, ότι αυτό που ζούμε, στην εποχή μας, είναι η δημιουργία
νέων ιδεών, που θα προσηλυτίσουν κόσμο, στην Νέα Εποχή...
Ειδικά, με αυτά τα ευαγγέλια, τάγματα, του Θωμά, του Ιούδα, του Κώστα, του Τάκη...
Έχουμε 4 ευαγγέλια, αναγνωρισμένα, ικανἀ και αρκετά,κατά τις αντιλήψεις των ανθρώπων και κηρύχθηκαν...
Δεν υπάρχει τίποτε, για να συμπληρωθεί, ή να διορθωθεί, γιατί, μέχρι σήμερα, ποτέ δεν έγινε
κάτι τέτοιο, οπότε, αποδεικνύεται η στερεότητα, της πίστης, ως επαρκής...
Απλά, δημιουργείται, μια υποκουλτούρα, που υποστηρίζει και το αντίθετο ακόμη, του
χριστιανισμού, μέσα απο δήθεν χριστιανικές ιδέες!!
Κι αυτό, για να βοηθηθεί, ο μέγας σφετεριστής, αντίχριστος, που θα ακολουθήσουν, όλες αυτές
οι ψευδοαιρέσεις...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Αδελφότητα της Θλίψης..Το μυστικό τάγμα του 12ου Αποστ
Unread postPosted: 23 Feb 2013, 21:42 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Οι 12 ήταν με τον αντικαταστάτη του Ιούδα...Πάλι λάθος έκανες,καλέ μου άλφαμπετ...

Εγω μπορει να μην ειμαι δημοσιογραφος και ερευνητης αλλα τετοια λαθη δεν κανω αγαπητε Ευαγγελε.

Ο Παυλος μιλαει οπως ειδες για την εμφανιση του Ιησου μετα την Ανασταση.
Θα σε στενοχωρησω, αλλα ο αντικαταστατης του Ιουδα, δηλαδη ο Ματθιας, κληρωθηκε να ειναι ο 12ος μαθητης, μετα την Αναληψη του Ιησου.
Για να εμφανιστει σε 12 ο Ιησους μετα την Ανασταση, ή δεν ειχε ιδεα τι εγραφε ο Παυλος, ή ο Ιουδας ηταν ακομα μαθητης.

Τι προτιμας;
Μηπως οτι ποτε δεν εγινε η προδοσια, γιατι ετσι κι αλλοιως δεν στεκει;

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 11   [ 202 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred