Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 98 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 26 Apr 2012, 21:11 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
ΠΟΙΑ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΩΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ;
ΤΙ ΛΕΝΕ ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΜΑΣ;


Image

«Κατά το μεσονύκτιον της Κυριακής έχει να γίνει η Δευτέρα Παρουσία και να έλθη ο άδυτος ήλιος της δικαιοσύνης Χριστός, καθώς τούτο οι θεοφόροι Πατέρες λέγουσι». (Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης «Πνευματικά γυμνάσματα», σελ. 273)


Μήπως άρα γε, γνωρίζουμε ποιά ημέρα της εβδομάδος, αλλά και ποια ώρα, θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου μας;

Μα φυσικά! Κατά το μεσονύκτιον της ΚΥΡΙΑΚΗΣ, όπως ήδη διαβάσαμε να λέει πιο πάνω ο Άγιος Νικόδημος και όχι μόνον!
Ποιά άλλη ημέρα θα μπορούσε να είναι! Η ημέρα που εορτάζουμε το Πάσχα, την Ανάσταση του Χριστού. Η ΚΥΡΙΑΚΗ!
Η ημέρα που εορτάζουμε όλο τον χρόνο την Ανάστασή Του.
Η ΚΥΡΙΑΚΗ!
Η ημέρα που είναι αφιερωμένη στον Κύριον μας. Η ΚΥΡΙΑΚΗ!
Αυτή είναι η ημέρα «η Μια των Σαββάτων»,[252] η Αγία Ημέρα, η Κυρία, η Βασίλισσα, την οποία εδημιούργησε ο Κύριός μας για να υπάρχει αιωνίως, για να χαιρώμεθα και να ευφραινώμεθα πάντοτε, δοξάζοντες και ευλογούντες τον Χριστόν εις τους αιώνας.
Η ΚΥΡΙΑΚΗ!
«Αύτη η κλητή και αγία ημέρα, η μία των Σαββάτων, η βασιλίς και κυρία, εορτών εορτή και πανήγυρις εστι πανηγύρεων, εν η ευλογούμεν Χριστόν εις τους αιώνας». [253] Και. «Αύτη η ημέρα ην εποίησεν ο Κύριος αγαλλιασώμεθα και ευφρανθώμεν εν αυτή». [254]
Αυτή είναι η λαμπροφόρος ημέρα της εγέρσεως, της Αναστάσεως του Κυρίου μας, άρα και αυτή που θα αναστηθούμε όλοι εμείς, αφού είναι προάγγελος και της δικής μας Αναστάσεως. Η ΚΥΡΙΑΚΗ!
«Ως όντως ιερά και πανέορτος αύτη η σωτηρίος νυξ και φωταυγής, της λαμπροφόρου ημέρας της εγέρσεως ούσα προάγγελος, εν η το άχρονον φως εκ τάφου σωματικώς πάσιν έλαμψεν». [255]


Η ΚΥΡΙΑΚΗ λοιπόν.
Αυτή είναι η ημέρα κατά την οποία θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου μας.
Γι’ αυτό και ονομάζεται και «Μία» και «Ογδόη».
«Μία», γιατί από την Κυριακή που είναι η πρώτη ημέρα της εβδομάδος, ξεκινάει η εβδομάδα. Γι’ αυτό και η Δευτέρα λέγεται Δευτέρα, επειδή είναι η δεύτερη ημέρα της εβδομάδος, η Τρίτη επειδή είναι η τρίτη ημέρα κ.λπ.
Αλλά λέγεται «ΜΙΑ» και για έναν ακόμη πιο σοβαρό λόγο.
Γιατί κατά την ημέρα αυτή ο των όλων Θεός εδημιούργησε ολόκληρο τον κόσμο. «Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην...και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωΐ ημέρα μία». [256]
Μέσα δε στην φράση «τον ουρανόν και την γην», όπως λέγει ο Μέγας Βασίλειος, περιλαμβάνεται ο,τι υπάρχει μεταξύ ουρανού και γης, με μια λέξη τα πάντα.
«Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην. Μ’ αυτά τα δύο, που είναι τα άκρα του σύμπαντος, υπαινίσσεται κάθε τι που υπάρχει μέσα σ’ αυτά, αποδίδοντας μεν εις τον ουρανόν τα πρεσβεία της γενέσεως, λέγοντας δε ότι η γη έρχεται δευτέρα εις την ύπαρξιν. Οπωσδήποτε δε και ο,τι περιέχεται μεταξύ αυτών αποπερατώθηκε μαζί με τα δύο αυτά άκρα, τον ουρανό και την γη». [257]
Στο συγκεκριμένο λοιπόν, χωρίο της Γραφής «και εγένετο εσπέρας και εγένετο πρωΐ ημέρα μία», (Γεν. α’ 1-5) εάν προσέξουμε καλύτερα θα δούμε, ότι παρόλο που ακολουθεί και δεύτερη και τρίτη ημέρα και άλλες ημέρες, δεν λέει και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωΐ ημέρα «πρώτη», αλλά «ΜΙΑ».
Και αυτό διότι, αυτή, δεν είναι μια οποιαδήποτε ημέρα για να την ονομάσει πρώτη, παρ’ όλο που ακολουθεί και δεύτερη και τρίτη ημέρα.
«Και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωΐ ημέρα δευτέρα...και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωΐ ημέρα τρίτη». [258]
Λέγει σχετικά ο Άγιος Βασίλειος:
«Και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωΐ, ημέρα μία. Διατί δεν είπε “πρώτη” αλλά “μία”; Βέβαια ήτο συνεπέστερον αυτός που επρόκειτο να αναφέρη εν συνεχεία “δευτέραν” και “τρίτην” και “τετάρτην” ημέραν, να ονομάση αυτήν που προηγείται “πρώτην”. Εν τούτοις την ωνόμασε “μίαν”... Δια τούτο την κεφαλήν του χρόνου την ωνόμασεν όχι “πρώτην ημέραν” αλλά “μίαν”. Έτσι και από το όνομά της θα φαίνεται η συγγένειά της προς τον αιώνα, που είναι ένας. Διότι ευστόχως και επιτυχώς ωνομάσθη “μία” αυτή που εκφράζει τον χαρακτήρα του πράγματος που είναι μοναδικόν και δεν έχει το όμοιόν του. Αν δε η Γραφή μας αναφέρη πολλούς αιώνας, λέγοντας εις πολλά χωρία “αιώνα αιώνος” και “αιώνας αιώνων”, και εκεί ακόμη δεν λέγει ποτέ αριθμητικώς “πρώτος” και “δεύτερος” και “τρίτος” αιών... Ώστε και αν ειπής “ημέραν” και αν ειπής “αιώνα”, την αυτήν έννοιαν εκφράζεις.
Και αν λοιπόν λεχθή η κατάστασις εκείνη “ημέρα”, είναι “μία” και όχι πολλαί• και αν ονομασθή “αιών”, είναι ένας μοναδικός και όχι πολλοί. Θέλοντας λοιπόν να ελκύση τον νουν προς την μέλλουσαν ζωήν, ωνόμασε “μίαν” την εικόνα του αιώνος, την απαρχήν των ημερών,την συνομήλικον του φωτός, την ΑΓΙΑΝ ΚΥΡΙΑΚΗΝ, αυτήν που ετιμήθη με την ανάστασιν του Κυρίου». [259]


Και ο Άγιος Ιππόλυτος λέγει: «Ουκ είπεν “ημέρα πρώτη”. ει γαρ πρώτην ημέραν είπεν, ανάγκην είχεν ειπείν και δευτέραν γινομένην. αλλ’ έδει μη πρώτην λέγειν αλλά “μίαν”, ίνα δια του “μίαν” ειπείν ταύτην δείξει κυκλουμένην και εβδομάδα διατελούσαν, μίαν δε υπάρχουσαν».[260]
Δεν την ονομάζει λοιπόν πρώτη αλλά μία, γιατί είναι η «ΜΙΑ», η μοναδική, αυτή που θα υπάρχει αιωνίως, και θα είναι «τα πάντα και εν πάσι Χριστός», η ημέρα του Κυρίου μας, η ΚΥΡΙΑΚΗ.
Την ονομάζει όμως και ογδόη, γιατί είναι αμέσως μετά το Σάββατο, που είναι η εβδόμη. Δηλαδή μετά την εβδόμη ημέρα, το Σάββατο, είναι η ογδόη, η Κυριακή που είναι και πρώτη, αλλά και ογδόη. Ογδόη και πρώτη, πρώτη και ογδόη ταυτόχρονα.
Ογδόη γιατί είναι έξω από τον παρόντα χρόνον αυτού του κόσμου. Γιατί υπέρκειται. Είναι υπερβατική. Είναι πέρα και πάνω από τον εβδοματικό χρόνο.
«Διότι άλλως είναι γνωστόν ότι η ημέρα εκείνη είναι ανέσπερος και αναντικατάστατος από άλλην και ατελείωτος• δια τούτο και ο ψαλμωδός την ωνόμασεν “ογδόην” αφού ευρίσκεται έξω από τον εβδοματικόν αυτόν χρόνον». [261]
Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που ο Θεός όρισε η Περιτομή να γίνεται την όγδοη ημέρα.
Αναφέρει σχετικά ο μελίρρυτος ποταμός της σοφίας Άγιος Ιωάννης:
«Γι’ αυτό τον λόγον περιτέμνεται το παιδί την ημέρα την ογδόη, από την ημέρα που γεννήθηκε, επειδή ακριβώς επρόκειτο αυτή την ημέρα, την ογδόη, δηλαδή την Κυριακή, να γίνει η Ανάσταση του Κυρίου μας η οποία και συμβολίζει την πνευματική περιτομή της αμαρτίας, που θα γίνει σε όλον τον κόσμο κατά την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας. Εάν δεν είναι έτσι, τότε για ποιό λόγον, ο Μωϋσής δεν διέταξε να γίνεται η περιτομή του παιδιού την έκτη ημέρα η την ένατη, η την δέκατη; Ο λόγος λοιπόν είναι ολοφάνερος γιατί έπρεπε να γίνεται την ογδόη. Επειδή ακριβώς ήταν η ημέρα που θα γινόταν η Ανάσταση του Κυρίου μας». [262]


Κατ’ αυτήν λοιπόν την ημέρα, την Κυριακή, θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου μας.
Και μάλιστα «εν τω μέσω της νυκτός», στο μέσον την νύκτας, όπως μας λέγουν η Εκκλησία και οι Άγιοί μας, στηριζόμενοι επάνω στην Αγία Γραφή και στην ώρα που έγινε η Ανάσταση του Κυρίου μας.
«Ιδού ο Νυμφίος έρχεται εν τω μέσω της νυκτός. Και μακάριος ο δούλος ον ευρήσει γρηγορούντα. Ανάξιος δε πάλιν ον ευρήσει ραθυμούντα. Βλέπε ουν ψυχή μου μη τω ύπνω κατενεχθής ίνα μη τω θανάτω παραδοθής και της βασιλείας έξω κλεισθείς. Αλλά ανάνηψον κράζουσα• άγιος άγιος άγιος ει ο Θεός ημών δια της Θεοτόκου ελέησον ημάς». [263]
Ο Άγιος Χρυσόστομος, λέγει για την ώρα της Δευτέρας Παρουσίας, ερμηνεύοντας την Παραβολή του Κυρίου μας για τις δέκα Παρθένες:
«Επειδή δε ο νυμφίος εβράδυνεν, όλες (οι 10 Παρθένες) είχαν νυστάξει και “εκοιμώντο”. Με αυτά δείχνει πάλιν ότι δεν θα είναι ολίγος ο χρόνος που θα μεσολαβήση, δια να αποτρέψη τους μαθητάς από του να αναμένουν να εμφανισθή η βασιλεία Του πολύ σύντομα. Διότι αυτό ήλπιζαν. Δια αυτό και συνεχώς τους συγκρατεί από αυτήν την ελπίδα. Μετά δε από αυτό, φανερώνει και τούτο, ότι ύπνος είναι ο θάνατος...
“Κατά τα μεσάνυκτα όμως ηκούσθη μία φωνή”. Εδώ πάλιν θέλει να δείξη ότι η ανάστασις θα γίνη κατά την διάρκειαν της νυκτός». [264]
Και ο Άγιος Μητροπολίτης Άρτης, Δαμασκηνός ο Στουδίτης:
«Τρίτον ζήτημα είναι· εις ποίαν ώραν ανέστη ο Χριστός; Και λέγομεν... ότι εις την έκτην ώραν της νυκτός ανεστήθη ο Κύριος, διότι έως αυτήν την ώραν μετρούνται σωσταί από τον θάνατον του Χριστού αι τριάκοντα τρεις ώραι.
Και πως; Ενάτην ώραν της Παρασκευής εξέπνευσε, μέχρι της δωδεκάτης έχομεν τρεις ώρας· και δώδεκα της νυκτός, δεκαπέντε· και δώδεκα της ημέρας του Σαββάτου, εικοσιεπτά και εξ της νυκτός τριάκοντα τρεις.
Ώστε κατά την έκτην ώραν της νυκτός, δηλαδή κατά το μεσονύκτιον, ανέστη ο Κύριος· είπομεν και την λύσιν του τρίτου ζητήματος». [265]


Ας δούμε όμως τέλος, τι λέγει και τι πιστεύει και ο πολυγραφέστατος και σοφώτατος σύγχρονος Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, φέρνοντας μάλιστα και μαρτυρίες άλλων μεγάλων αγίων, όπως του Μ. Βασιλείου, του Γρηγορίου Θεολόγου, του Ιωάννου Χρυσοστόμου, του Γρηγορίου Νύσσης, του Γρηγορίου Παλαμά, σχετικά με το ποιά ημέρα και ώρα θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία, παρόλο που κάποιοι κληρικοί και λαϊκοί θέλουν να πιστεύουν και να επιμένουν (με πείσμα και απερίσκεπτα) ότι «περί της ημέρας και ώρας εκείνης ουδείς γνωρίζει»...
Λέγει λοιπόν ο Άγιος Νικόδημος:
«Η Κυριακή, τώρα μεν είναι εικών του μέλλοντος αιώνος· τότε δε έχει να είναι αυτός εκείνος ο όγδοος αιών.
Και τα δύο ταύτα βεβαιοί ο μέγας Βασίλειος· απορήσας γαρ ο άγιος διότι ωνόμασεν ο Μωϋσής μίαν και ουχί πρώτην την Κυριακήν λέγει· “ίνα ουν προς την μέλλουσαν ζωήν την έννοιαν ημών απαγάγη μίαν ωνόμασε του αιώνος την εικόνα, την απαρχήν των ημερών· την ομήλικα του φωτός· την αγίαν Κυριακήν, την τη αναστάσει του Κυρίου τετιμημένην· εγένετο ουν εσπέρα φησί και εγένετο πρωί ημέρα μία” (ομιλ. β εἰς την εξαήμερον). Ότι δε η Κυριακή έχει να είναι αυτός εκείνος ο όγδοος αιών, λέγει πάλιν ο αυτός Βασίλειος ταύτα εκείσε· “επεί ανέσπερον και αδιάδοχον και ατελεύτητον την ημέραν εκείνην είδεν ο λόγος, ην και ογδόην ο ψαλμωδός προσηγόρευσε δια του έξω κείσθαι του εβδοματικού τούτου χρόνου· ώστε καν ημέραν είπης καν αιώνα την αυτήν ερείς έννοιαν” (αυτόθι). Σχεδόν τα αυτά περί της Κυριακής λέγουσιν ο τε Γρηγόριος ο Θεολόγος εις την Πεντηκοστήν και ο Νύσσης και ο Χρυσόστομος, ερμηνεύοντες την επιγραφήν του έκτου ψαλμού υπέρ της ογδόης. Και ο Θεσσαλονίκης θείος Γρηγόριος “εις την Καινήν Κυριακήν”· δια τούτο και η του Χριστού Εκκλησία όλην την διακαινήσιμον Εβδομάδα ταύτην ως μίαν ημέραν της Κυριακής και λαμπροφόρου λογίζεται, δια να δείξη με τούτο ότι και όλος ούτος ο εβδοματικός αιών της παρούσης ζωής έχει να γίνη μία ημέρα ογδόη και Κυριακή, ήτις έσται ο όγδοος εκείνος αιών της μελλούσης ζωής· επειδή γαρ κατά το μεσονύκτιον της Κυριακής έχει να γίνει η δευτέρα παρουσία και να έλθη ο άδυτος ήλιος της δικαιοσύνης Χριστός, καθώς τούτο οι θεοφόροι Πατέρες λέγουσι.
Λοιπόν η Κυριακή εκείνη αφ’ ου μίαν φοράν καταυγασθή από τας ακτίνας του ηλίου εκείνου, δεν λαμβάνει πλέον εσπέραν αλλ’ έσται μία ημέρα ανέσπερος και αδιάδοχος εις αιώνας αιώνων».[266]


«Κατά το μεσονύκτιον λοιπόν της Κυριακής έχει να γίνει η Δευτέρα Παρουσία, καθώς τούτο οι θεοφόροι Πατέρες λέγουσι», μας λέγει ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, στηριζόμενος όπως είδαμε και σε άλλους μεγάλους Αγίους Πατέρες.
Πως λοιπόν κάποιοι, επιμένουν να λένε και να ισχυρίζονται ότι, «περί της ημέρας και ώρας εκείνης ουδείς γνωρίζει»;
Και αφού δεν γνωρίζει κανείς, τότε γιατί οι σοφοί και πνευματοφόροι Άγιοί μας, λένε ότι θα γίνει ημέρα Κυριακή και ώρα μεσάνυκτα;
Μπορεί κάποιος να μας απαντήσει;


«Εν τω μέσω της νυκτός» λοιπόν, έρχεται ο Νυμφίος Χριστός, κυριολεκτικά και μεταφορικά, που σημαίνει ότι πρέπει πάντοτε να είμαστε έτοιμοι και να αγρυπνούμε, αλλά και ότι θα «πιάσει» πολλούς στον «ύπνο» όταν θα ξαναέλθει.
Γι’ αυτό άλλωστε και κάθε Σάββατο η Αγία Εκκλησία μας έχει ορίσει να γίνεται αγρυπνία, ώστε οι πιστοί, να υποδεχθούν τον Κύριον, όποτε και εάν γίνει η Δεύτερη Παρουσία Του, ευρισκόμενοι σε προσευχή και εγρήγορση και όχι σε κατάσταση υπνηλίας και ραθυμίας.


Να λοιπόν που γνωρίζουμε πολύ καλά, όχι σύμφωνα με εμένα, αλλά σύμφωνα με τους φωτισμένους Αγίους μας και την ημέρα, αλλά και την ώραν (ακόμη και τήν ακριβή ημερομηνία όπως θα δούμε στο αμέσως επόμενο κεφάλαιο) που θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου μας. Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Πως λοιπόν, επαναλαμβάνω, λένε κάποιοι ότι δεν γνωρίζουμε;...

link: http://www.patrokosmas.gr/themata.asp?isue=76&artid=4154

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 26 Apr 2012, 22:12 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Quote:
«Γι’ αυτό τον λόγον περιτέμνεται το παιδί την ημέρα την ογδόη, από την ημέρα που γεννήθηκε, επειδή ακριβώς επρόκειτο αυτή την ημέρα, την ογδόη, δηλαδή την Κυριακή, να γίνει η Ανάσταση του Κυρίου μας η οποία και συμβολίζει την πνευματική περιτομή της αμαρτίας, που θα γίνει σε όλον τον κόσμο κατά την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας. Εάν δεν είναι έτσι, τότε για ποιό λόγον, ο Μωϋσής δεν διέταξε να γίνεται η περιτομή του παιδιού την έκτη ημέρα η την ένατη, η την δέκατη; Ο λόγος λοιπόν είναι ολοφάνερος γιατί έπρεπε να γίνεται την ογδόη. Επειδή ακριβώς ήταν η ημέρα που θα γινόταν η Ανάσταση του Κυρίου μας».


Γνωρίζεις εσύ κανέναν Χριστιανό να περιτέμνεται ?
Τί σχέση έχει ο Μωυσής το 1600 π.Χ. με την ανάσταση του Χριστού το 33 μ.Χ. ?
Αν συνδέονται, θα έπρεπε όλοι οι εβραίοι να είναι από την ημέρα της Ανάστασης και μετά Χριστιανοί.
Αυθαιρεσίες και ανακρίβειες για θολωμένους νόες.

Quote:
Μα φυσικά! Κατά το μεσονύκτιον της ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Στο Στρατό θυμάμαι μας έλεγαν: " Αργία μήτηρ πάσης κακίας" .
Όταν λες μεσονύκτιον εννοείς προς Κυριακή ή προς Δευτέρα ?
Ο κάτοικος του Μπρισμπέϊν θα πρέπει να αναμένει την Κυριακή το πρωί ή την Δευτέρα το πρωί και ακολούθως ο κάτοικος του Λος Άντζελες το Σάββατο το μεσημέρι ή την Κυριακή το μεσημέρι ?

Μήπως να σοβαρευτούμε επιτέλους, raimon ΔευτεροΠαρουσιολόγε ?

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 26 Apr 2012, 22:55 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 396 time
globalseeker wrote:

Ο κάτοικος του Μπρισμπέϊν θα πρέπει να αναμένει την Κυριακή ή την Δευτέρα το πρωί και ακολούθως ο κάτοικος του Λος Άντζελες το Σάββατο ή την Κυριακή το μεσημέρι ?

Τωρα και εσυ, ειδες τι κανεις? Γιατι βαζεις δυσκολα?

Αλλα μου αρεσε και αυτο.

Quote:
Πως λοιπόν κάποιοι, επιμένουν να λένε και να ισχυρίζονται ότι, «περί της ημέρας και ώρας εκείνης ουδείς γνωρίζει»;
Και αφού δεν γνωρίζει κανείς, τότε γιατί οι σοφοί και πνευματοφόροι Άγιοί μας, λένε ότι θα γίνει ημέρα Κυριακή και ώρα μεσάνυκτα;
Μπορεί κάποιος να μας απαντήσει;

Θου Κυριε φυλακην τω στοματι μου

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 08:33 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Τι πάθατε βρε σας έτσουξε;;;; :xexe:

Βλέπετε ότι η σκέψεις σας είναι πολύ φτωχές σαν μωρού παιδιού, εσείς δηλαδή νομίζετε ότι θα γίνει η δευτέρα παρουσία του Χριστού και θα συνεχίσουν να επικρατούν η ίδιες συνθήκες που έχουμε τώρα; κάνετε λάθος μέγα αν νομίζετε ότι θα εμφανιστή ο Νοητός ΗΛΙΟΣ και θα φωτίζει ακόμα ο κτιστός Ήλιος και θα λειτουργούν τα ρολόγια σας, και όταν εδώ θα έχουμε μέρα στην άλλη μεριά θα είναι νύχτα, όταν θα εμφανιστή ο Χριστός σε όλη την γη θα είναι φως από την αστραπή της Θεότητος, το άκτιστο φως του Θεού θα φωτίσει τα πάντα, και τότε θα δεις τσούξιμο κιόλας.
καλή χωνέψει τώρα. :nanana:

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 19:24 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Με εικασίες και φαντασία προσπαθείς να "μαγέψεις " κόσμο, raimon ?
Ό,τι σου λένε το πιστεύεις τόοοσο πολύ που πρέπει οπωσδήποτε εμείς να το δεχτούμε αμάσητο ?
Εν ολίγοις σου λένε: Παίξε εδώ κοντά, αλλά μη πας στα βαθιά raimonάκι.
Αλλά, έτσι λειτουργεί η πλάνη των θρησκειών. Φανατίζονται με τα αναπόδεικτα και αφορίζουν τους απλά απορημένους.
Μωρού παιδιού συλλογισμοί, προϊόν αποδοχής της 4ης διάστασης στην οποία πιθανολογείς ότι θα επέλθει το Σύμπαν όταν και θα καταλυθούν οι έως τώρα γνωστοί φυσικοί Νόμοι, από την ολοένα και μετατιθέμενη Ημέρα της Κρίσης.
Μα, εκεί ακριβώς στηρίζονται όλες οι θρησκείες που σε τρομοκρατούν.
Στο ότι δε γνωρίζει κανείς αν και πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία.
Στο ότι η Δευτέρα Παρουσία είναι για όλους και όχι για ελάχιστους.
Έως τότε η συμμετοχή σου είναι απαραίτητη...

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 19:55 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
globalseeker
Το ξέρω ότι δεν πιστεύεις ότι γράφω,εγώ τα έγραψα για τους άλλους όχι για σενα, εσυ να πιστευεις και να λες ότι θελεις δεν σου τα επεβαλα με το ζόρι! και μένα είναι δικαίωμα μου όμως να το πιστευω.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 20:02 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Αφού έκανες περιτομή σύμφωνα με τις εντολές του Μωυσή, είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 21:31 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Από αυτά που γράφεις φαίνετε πόσο άσχετος είσαι και πόσα ξέρεις, αυτή ήταν η αιτία της σύγκρουσης του απ. Πέτρου και Παύλου, όταν ο απ. Πέτρος ήθελε περιτομή των νεοφώτιστων εθνικών, και ο Παύλος δεν το δεχόταν αυτό, τότε έγινε μια Σύνοδος στην Αντιόχεια υπό τον Ιάκωβο τον Αδελφόθεο και αποφασίστηκε ότι δε χρειαζόταν περιτομή για να έλθουν οι άνθρωποι στον Χριστό και απάλλαξε τους εξ εθνών Χριστιανούς από την περιτομή του Μωσαϊκού νόμου, διάβασε προς Εφεσίους τα πρώτα κεφάλαια να μάθεις για την περιτομή που πετάς χωρίς να γνωρίζεις τίποτα περί αυτού αλλά αμφιβάλω αν έχεις ανοίξει ποτέσου αγία γραφή, βάπτισμα στο όνομα της Αγίας Τριάδος και το μυστήριο του χρίσματος χρειάζεται τώρα για να είσαι Χριστιανός.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 21:57 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Quote:
«Γι’ αυτό τον λόγον περιτέμνεται το παιδί την ημέρα την ογδόη, από την ημέρα που γεννήθηκε, επειδή ακριβώς επρόκειτο αυτή την ημέρα, την ογδόη, δηλαδή την Κυριακή, να γίνει η Ανάσταση του Κυρίου μας η οποία και συμβολίζει την πνευματική περιτομή της αμαρτίας, που θα γίνει σε όλον τον κόσμο κατά την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας. Εάν δεν είναι έτσι, τότε για ποιό λόγον, ο Μωϋσής δεν διέταξε να γίνεται η περιτομή του παιδιού την έκτη ημέρα η την ένατη, η την δέκατη; Ο λόγος λοιπόν είναι ολοφάνερος γιατί έπρεπε να γίνεται την ογδόη. Επειδή ακριβώς ήταν η ημέρα που θα γινόταν η Ανάσταση του Κυρίου μας»


Εσύ παρέθεσες το άνωθι απόσπασμα από την φερόμενη ως αξιόπιστη πηγή Πατροκοσμάς.gr

Αφού έχει λυθεί το θέμα από τα πρώτα χρόνια μετά την Ανάσταση και μάλιστα με την παρουσία του ετεροθαλή αδελφού του Ιησού, Ιακώβου, γιατί η πηγή σου αναφέρει ότι συμβολίζει την πνευματική περιτομή της αμαρτίας, που θα γίνει σε όλον τον κόσμο κατά την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας ?

Αν χάνεις την ψυχραιμία σου και δε μπορείς να τοποθετηθείς αποδοτικά, ίσως εσύ χρειάζεσαι επανεκκίνηση.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.
globalseeker has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 22:31 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Μόνο αυτά μπορείς να λες διότι δεν γνωρίζεις περί χριστιανισμού, η περιτομή είναι στην παλαιά διαθήκη και όχι στην νέα διαθήκη που αντικαταστάθηκε από το βάπτισμα, άμα δεν μπορείς να το καταλάβεις τι να σου πω.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 27 Apr 2012, 22:46 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε από την αρχή το βάπτισμα και προηγήθηκε η περιτομή?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 00:00 
Forum Master
Forum Master
User avatar

Joined: 23 Jun 2011, 13:30
Posts: 1796
Has thanked: 458 time
Have thanks: 313 time
raimon wrote:
globalseeker
Το ξέρω ότι δεν πιστεύεις ότι γράφω,εγώ τα έγραψα για τους άλλους όχι για σενα, εσυ να πιστευεις και να λες ότι θελεις δεν σου τα επεβαλα με το ζόρι! και μένα είναι δικαίωμα μου όμως να το πιστευω.

:tsiou: raimοn τι εννοείς όταν λές "ότι τα έγραψες για τους άλλους;"Εσύ λειτουργείς με δυο μέτρα και δυο σταθμά;

_________________
"Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.Χαλίλ Γκιμπράν ''


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 07:55 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4148
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 599 time
Αυτό το έγραψα χαριτολογωντας διότι ξερω της θέσεις του φίλου globalseeker από παλιές συζητησεις

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 19:50 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Agnostic wrote:
Γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε από την αρχή το βάπτισμα και προηγήθηκε η περιτομή?


Γνωρίζει κανείς ( πχ raimon ή Ευάγγελος) την απάντηση σε αυτό το ερώτημα?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας
Agnostic has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 20:17 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
Agnostic, μπορείς απλά να λες: Κάποιος από τους raimonιακούς. :-)

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 20:29 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Τς!!!Τς!!!!Τς!!!!Κρατείστε κάποιο επίπεδο ,βρε παιδιά!!!!
Τι ρατσιστικές συμπεριφορές είναι αυτές;....
Το βάπτισμα, μιας και ρωτάτε, δεν ειναι κακό, μαθαινει κανεις ρωτώντας, χρησιμοποιήθηκε
στον χριστιανισμό, απο την αρχή,με το βάπτισμα του Ιωάννου του Βαπτιστού,σε όσους τον ακολουθούσαν,
την βάπτιση του Κυρίου, αλλά, και την προτροπή του Χριστού, "πορευθέντες μαθητεύσατε, πάντα τα
έθνη, βαπτίζοντες,αυτούς, εις το όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος"
αγαπητέ μου Agnostic....
Η περιτομή, υπήρχε,την είχαν οι εβραίοι, πρώτοι χριστιανοί, δεν .....έβγαινε....
Άλλη ...ερώτηση;...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 20:55 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1247
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 135 time
Have thanks: 244 time
:-) Ωραίος Ευάγγελε !

Η Σύνοδος της Αντιόχειας το 34 ή 37 μ.Χ. απεφάνθη για την μη ανάγκη περιτομής για την είσοδο στον Χριστιανισμό.
Το θέμα είναι ότι ακόμη αναφέρονται σ' αυτό λες και μας αφορούσε ποτέ.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 21:45 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Ευάγγελε, καλές οι πληροφορίες που παρέθεσες αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα μου.

Γιατί ο θεός της Αγίας Γραφής ενώ αρχικά απαιτούσε περιτομή, στην συνέχεια αντικατέστησε την περιτομή με το βάπτισμα? Γιατί δεν ζήτησε από την αρχή βάπτισμα αλλά περιτόμη?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 22:28 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4287
Has thanked: 114 time
Have thanks: 332 time
Βασικα, αγαπητέ μου Agnostic,πρέπει να πάμε πίσω, στο γιατί καθιερώθηκε η περιτομή...Αν θυμάσαι,ο
Αβράμ ο Σύρος, μετέπειτα, Αβραάμ, έφυγε, απο τη γή του πατέρα του και προσπαθησε ο Θεός,
να τον κανει να ξεφύγει, απο την δαιμονολατρεία των προγόνων του...Ένας, απο τους τρόπους,
στάθηκε η περιοτμή, για να διαφέρουν απο τα άλλα έθνη...Γι αυτό και επικράτησε...
Έχει και υγειονομική έννοια η περιτομή,αλλά, δεν ειναι αυτό το θέμα μας....
Απο την άλλη, όταν ήρθε η ώρα του βπατίσματος, εφόσον, υπήρχε ήδη η περιτομή, ως θεσμός,
δεν θίχθηκε, εν το συνόλο του, αλλά,δεν θεωρήθηκε αρκετό, για να συντηρήσει την παράδοση...
Το βάπτισμα, ως επιταγή του Χριστού, απέκτησε μεγαλύτερη σημασία και έτσι,όπως και είναι,
ο άνθρωπος, βαπτίζεται για να αποπλυθεί την παλιά αμαρτία, ήτοι το προπατορικό αμάρτημα, ενώ,
γίνεται,έτσι και ο νέος άνθρωπος, εν Χριστώ, προστατευμένος απο την επηροή του διαβόλου...
Κι αυτά, είναι δογματικά θέσφατα, όχι απόψεις...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ημέρα Κυριακή και ώρα «εν τω μέσω της νυκτός».
Unread postPosted: 28 Apr 2012, 22:44 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Ναι, αλλά η ερώτηση μου ακόμα δεν απαντήθηκε. Γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε από την αρχή το βάπτισμα αντί της περιτομής? Τι ήταν αυτό που προσέφερε η περιτομή εκείνη την εποχή και δεν μπορούσε να το προσφέρει το βάπτισμα?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 98 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred