Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 94 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 18 Jun 2010, 18:38 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 18 Jun 2010, 23:23 
Forum Legend
Forum Legend
User avatar

Joined: 10 Jun 2010, 18:58
Posts: 1054
Location: LeGEnDLanD
Has thanked: 104 time
Have thanks: 72 time
Ετσι μοιαζει ο θεος σε αυτους που ποτε δεν προσπαθισαν να τον καταλαβουν... :jylo:

_________________
"Have you ever spoken a word of truth since you were born?"
L, Death Note
L9895 has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jun 2010, 01:46 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Όχι ακριβώς, έτσι είναι ο Χριστιανικός θεός βάσει της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης.
Αυτή είναι η εικόνα του, όπως σκιαγραφείται σε αυτά τα βιβλία.
Οπότε μην μιλάς γενικά για θεό αλλά για τον Χριστιανικό θεό, όπως λέει και ο τίτλος.
Αλλά αφού εσύ βλέπω πως έχεις καταλάβει τον θεό, πες μας πως ακριβώς είναι και πως το συμπέρανες αυτό.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jun 2010, 01:55 
Pro Member
Pro Member
User avatar

Joined: 30 May 2010, 21:40
Posts: 469
Location: Ελλάδα
Has thanked: 115 time
Have thanks: 45 time
lelosolel wrote:
Όχι ακριβώς, έτσι είναι ο Χριστιανικός θεός βάσει της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης.
Αυτή είναι η εικόνα του, όπως σκιαγραφείται σε αυτά τα βιβλία.
Οπότε μην μιλάς γενικά για θεό αλλά για τον Χριστιανικό θεό, όπως λέει και ο τίτλος.
Αλλά αφού εσύ βλέπω πως έχεις καταλάβει τον θεό, πες μας πως ακριβώς είναι και πως το συμπέρανες αυτό.


Και εγώ σε ρωτάω πως συμπέρανες εσύ πως είναι έτσι ο Θεός στην Παλεά και στην Καινή Διαθήκη ? Γιατί στο βίντεο όλες οι ερωτήσεις-απαντήσεις που είχε ήταν εντελώς στημένες....

_________________
" The future , belong to those who belive in the beauty of here dreams "


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jun 2010, 06:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Προφανώς το συμπέρανα διαβάζοντας τα συγκεκριμένα βιβλία.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jun 2010, 19:29 
Pro Member
Pro Member
User avatar

Joined: 30 May 2010, 21:40
Posts: 469
Location: Ελλάδα
Has thanked: 115 time
Have thanks: 45 time
lelosolel wrote:
Προφανώς το συμπέρανα διαβάζοντας τα συγκεκριμένα βιβλία.


Διευκρινησαίτο.....Γτ εγώ δεν θυμάμαι στην Καινή ιδικά να είναι ο Θεός έτσι όπως το παρουσιάζει το βίντεο...

_________________
" The future , belong to those who belive in the beauty of here dreams "


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jun 2010, 21:12 
Super Administrator
Super Administrator
User avatar

Joined: 02 Jun 2008, 00:13
Posts: 5751
Location: Βουκουρέστι
Has thanked: 1137 time
Have thanks: 680 time
Highscores: 12
Ο καθένας, με την φαντασία του!


:bigthink:

_________________
Πᾶν... Μέτρον ἄριστον.

Νοῦς ὑγιής ἐν σώματι ὑγιεῖ.



Image

Truth


Ν. Λυγερός - Η στρατηγική ανάκαμψη της Ελλάδας
https://www.youtube.com/watch?v=JTtECrt3ZlE
Στηρίξτε την προσπάθεια ενημέρωσης


Μακριά
από κομματικούς σχηματισμούς.
Ρίξτε μία ματιά στους παρακάτω συνδέσμους!
Αξίζει την προσοχή σας:


- Το πλήρες σχέδιο Ε.ΠΑ.Μ. για έξοδο Ελλάδας από«κρίση»!
https://www.youtube.com/watch?v=3QOU9FMvQto

www.antistasitora.org
ΟΛΗ Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΡΑΠΕΖΩΝ και ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ
ΑΠΛΑ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΣΕΡΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!
DENNIS has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 22 Jun 2010, 12:32 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 22 Apr 2009, 15:34
Posts: 1344
Location: ATHENS
Has thanked: 73 time
Have thanks: 359 time
Highscores: 15
Μπα, ένα κακόγουστο πρόχειρο βιντεάκι ενός YouTube-ista σε αρχικό στάδιο της εκπαίδευσης του για παραγωγή βίντεο μου φαίνετε και δυστυχώς δεν βλέπω και να έχει καθόλου προοπτική να μπορέσει να κάνει κάτι καλύτερο στο μέλλον.

Το δε θέμα ¨ εγώ εναντίον όλων και σε όποιον αρέσει ¨ και το ότι αυτή είναι η εικόνα του ¨ Χριστιανικού Θεού ¨ όπως σκιαγραφείται στα βιβλία …… εάν ξέρει να διαβάζει μάλλον το διαβάζει ανάποδα.

Τώρα γεννάτε ένα ερώτημα όμως …….. Πως συναντά ένας άθεος, τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?
Η μπορώ και να το θέσω αλλιώς ……. Γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?

DENNIS wrote:
Ο καθένας, με την φαντασία του!

:bigthink:


Θέλει Φαντασία ...... Σωστός ο Dennis !

_________________
Υianni

"Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό".
Ταδε εφη Μέγας Αλέξανδρος.
Image
yianni has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 22 Jun 2010, 20:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Όποιος έχει κάποια αντίρρηση σχετικά με αυτά που λέγονται στο παραπάνω βίντεο, ας μπει στον κόπο να αναφέρει τα σημεία στα οποία διαφωνεί.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 22 Jun 2010, 23:18 
Member
Member

Joined: 01 Sep 2009, 22:16
Posts: 48
Has thanked: 10 time
Have thanks: 17 time
yianni wrote:
Η μπορώ και να το θέσω αλλιώς ……. Γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?

[!

γιατί δεν υπάρχουν άλλα ΄πράματα για ενασχόληση όπως γιατί οι παιδεραστές μέσω γιουτιουμπ βιδεάκια πλησιάζουν αθώα παιδιά με σκόπό τους να τα βιάσουν, γιατί οι καθηγητές ενώ όλη τη χρονιά πρήζουν τα παιδιά να γράψουν και να γράψουν στις εξετάσεις στο τέλος κάνουν απεργία χωρίς να τους νοιάζει η αγωνία των μαθητών και το ξενύχτι που ρίχνουν για να μπούν σε μια σχολή, γιατί στην επισκευαστική ζώνη περάματος ενώ εχει ήδη που ληθεί στου κινέζους και οι πρώτοι που έχουν ήδη εξασφαλίσει δουλειά είναι οι ίδιοι που ξεσηκώνουν τους υπολοίπους εργάτες σε απεργία, γιατί ενώ είμαστε καλά στην υγεία μας οι φαρμακευτικές εταιρείες μας πιέζουν να εμβολιαστούμε κατά των ασθενειών και οχι να προφυλακτούμε και τότα γιατί που απλά δεν υπάρχουν..... όλα αυτά και όλα τα άλλα τα έχουμε λύσει......
:D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 23 Jun 2010, 13:11 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 23 Aug 2008, 15:05
Posts: 740
Location: Β.ΕΛΛΑΔΑ
Has thanked: 59 time
Have thanks: 62 time
Highscores: 1
Αστειότητες για αστείους οι οποίοι συν τις άλλοις ζητούν μέσα από αυτές να κάνουμε σοβαρή κουβέντα αναλύοντας τα δήθεν σημαντικά σημεία του παιδικού βίντεο .

_________________
Δεν υπάρχει ακριβής Αλήθεια των πραγμάτων, ούτε ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω την Αλήθεια .
Με χαρακτήρισαν ημιμαθή και τους ρώτησα , γνωρίζετε τι σημαίνει μαθαίνω .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 23 Jun 2010, 17:22 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
yianni wrote:
Τώρα γεννάτε ένα ερώτημα όμως …….. Πως συναντά ένας άθεος, τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?
Η μπορώ και να το θέσω αλλιώς ……. Γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?


Ελπίζω να μην το εννοείς αυτό έτσι? Γιατί μένω πραγματικά έκπληκτος από αυτό το ερώτημα. Ένας άθεος συναντά τον Χριστιανικό θεό γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμη η επιλογή να μην τον συναντήσει. Προφανώς οι λόγοι είναι δογματικοί και κοινωνικοί.

orfeas32 wrote:
yianni wrote:
Η μπορώ και να το θέσω αλλιώς ……. Γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?

[!

γιατί δεν υπάρχουν άλλα ΄πράματα για ενασχόληση όπως γιατί οι παιδεραστές μέσω γιουτιουμπ βιδεάκια πλησιάζουν αθώα παιδιά με σκόπό τους να τα βιάσουν, γιατί οι καθηγητές ενώ όλη τη χρονιά πρήζουν τα παιδιά να γράψουν και να γράψουν στις εξετάσεις στο τέλος κάνουν απεργία χωρίς να τους νοιάζει η αγωνία των μαθητών και το ξενύχτι που ρίχνουν για να μπούν σε μια σχολή, γιατί στην επισκευαστική ζώνη περάματος ενώ εχει ήδη που ληθεί στου κινέζους και οι πρώτοι που έχουν ήδη εξασφαλίσει δουλειά είναι οι ίδιοι που ξεσηκώνουν τους υπολοίπους εργάτες σε απεργία, γιατί ενώ είμαστε καλά στην υγεία μας οι φαρμακευτικές εταιρείες μας πιέζουν να εμβολιαστούμε κατά των ασθενειών και οχι να προφυλακτούμε και τότα γιατί που απλά δεν υπάρχουν..... όλα αυτά και όλα τα άλλα τα έχουμε λύσει......
:D


Ε τότε σταμάτα να γράφεις στα φόρουμ και ξεκίνα να λύνεις κανένα από τα προβλήματα που ανέφερες. Όταν τα λύσεις, έλα να τα ξαναπούμε. Μέχρι να ξανααναρωτηθείς γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον Χριστιανικό θεό, υποθέτω πως θα έχεις πιο σοβαρά προβλήματα προς επίλυση.

SER1 wrote:
Αστειότητες για αστείους οι οποίοι συν τις άλλοις ζητούν μέσα από αυτές να κάνουμε σοβαρή κουβέντα αναλύοντας τα δήθεν σημαντικά σημεία του παιδικού βίντεο .


Χαίρομαι που μέσα από την αστειότητα και παιδικότητα μου σε έκανα να ευθυμήσεις.
Η χαρά και το γέλιο είναι ζωή.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 23 Jun 2010, 18:26 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 22 Apr 2009, 15:34
Posts: 1344
Location: ATHENS
Has thanked: 73 time
Have thanks: 359 time
Highscores: 15
lelosolel wrote:
yianni wrote:
Τώρα γεννάτε ένα ερώτημα όμως …….. Πως συναντά ένας άθεος, τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?
Η μπορώ και να το θέσω αλλιώς ……. Γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον ¨ χριστιανικό ¨ Θεό ?


Ελπίζω να μην το εννοείς αυτό έτσι? Γιατί μένω πραγματικά έκπληκτος από αυτό το ερώτημα. Προφανώς οι λόγοι είναι δογματικοί και κοινωνικοί.


Πώς κάθεσαι και φτιάχνεις βιντεάκια για κάποιον που δεν υπάρχει ?

Γιατί αν κανείς δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού δεν στρατεύεται εναντίον αυτού του ανύπαρκτου, κατά την άποψή του, θεού.


lelosolel wrote:
Ένας άθεος συναντά τον Χριστιανικό θεό γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμη η επιλογή να μην τον συναντήσει.


Εαν τον συναντήσει τότε δεν θα έχει καμία μα καμία επιλογή ....... τώρα έχει κάμποσες.


Η Θρησκεία είναι το όπιο του λαού ...
Με ένα λόγο: προς όλους τους θεούς τρέφω μίσος ..
Οι παραπάνω φράσεις ( άσχετο με το θέμα ) είναι από τις πιο γνωστές ρήσεις του Καρλ Μαρξ, που έγινε και ιδεολογικό σύνθημα εναντίον της Θρησκείας και του Χριστιανισμού ειδικότερα.

Όμως, το μίσος και η πολεμική ( και λοιπά βιντεάκια ) στον Θεό, γίνεται σε έναν υπαρκτό Θεό, γιατί ποτέ κανείς δεν μισεί και δεν πολεμά έναν Θεό, για τον οποίο πιστεύει ότι δεν υπάρχει.

_________________
Υianni

"Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό".
Ταδε εφη Μέγας Αλέξανδρος.
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 23 Jun 2010, 21:49 
Member
Member

Joined: 01 Sep 2009, 22:16
Posts: 48
Has thanked: 10 time
Have thanks: 17 time
lelosolel wrote:

Ε τότε σταμάτα να γράφεις στα φόρουμ και ξεκίνα να λύνεις κανένα από τα προβλήματα που ανέφερες. Όταν τα λύσεις, έλα να τα ξαναπούμε. Μέχρι να ξανααναρωτηθείς γιατί ένας άθεος ασχολείται με τον Χριστιανικό θεό, υποθέτω πως θα έχεις πιο σοβαρά προβλήματα προς επίλυση.


.

μια πασχαλίτσα δεν φαίρνει την άνοιξη δυστυχώς αλλά τουλάχιστον πολεμώ αντιστέκομαι και εμποδίζω αρκετά απο αυτα τα προβλήματα να μπούν στην οικογένεια μου, για τα υπόλοιπα που είναι τεράστια και φαίνονται άλυτα κάνω συμμαχίες με ομοιοιδεάτες μου και όταν πέφτω το βραδυ να κοιμηθώ λίγο πριν κλείσω τα φώτα πετάω και καμιά αράδα γιατί έχουμε ελευθερία λόγου......
αυτά που πρεσβέυω τα συμβουλέω και σε άλλους ανθρώπους χωρίς να γίνομαι κουραστικός και δίνω το παρων όταν χρειαστεί η βοήθειά μου. το διαδύκτιο και τα φόρουμ δυστυ΄χώς έχουν καταντήσει τα παλιά καφενεία και αυτό είναι κάτι.
απλά μου φαίνεται κάπως υπερβολικά επιφανειακό να ασχολούμαστε με τέτοια ερωτήματα ενώ υπάρχουν άλλα πολύ πιο σοβαρά.
αλλά και πάλι ίσως εγώ τα βλέπω σοβαρά ενώ δεν είναι....
στα φόρουμ ίσως βρούμε την απάντηση που ψάχνουμε και επειδή χρειαζόμαστε και το μυρμιγκάκι σε αυτή την ριμάδα την ζωή, για κάποιον αυτά που γράφω στο συγκεκριμένο φόρουμ να είναι αυτό που πραγματικά θέλει να ακούσει μια αδελφική φωνή.
εναν σύμμαχο στον αγώνα του εναν ώμο να στηριχτεί.
αλλά αν οι αράδες μου πονάνε αυτιά κάντε δημοψήφισμα να με διώξετε.....
να φύγετε κύριε να πάτε αλλου!!!!! :getout:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 23 Jun 2010, 22:06 
Επίτιμο Μέλος
Επίτιμο Μέλος

Joined: 20 Jul 2008, 22:31
Posts: 609
Location: Kavala
Has thanked: 132 time
Have thanks: 99 time
Προφανώς οι συνειδητοποιημένοι αθεϊστές πιστεύουν τόσο πολύ στην ανυπαρξία του Θεού που... προσπαθούν να την αποδείξουν σπαταλώντας τον πολύτιμο χρόνο τους φτιάχνοντας βίντεο γι' Αυτόν! :twisted:

Βρε παιδιά, γιατί ασχολείστε με κάτι που δεν υφίσταται; Αυτό ρωτάμε.

Και όταν λες "Ένας άθεος συναντά τον Χριστιανικό θεό γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμη η επιλογή να μην τον συναντήσει", τι εννοείς; Αφού ΔΕΝ πιστεύει ούτε αυτός ο άθεος, ούτε εσύ, ούτε αυτός που έφτιαξε το βίντεο ότι υπάρχει Θεός (ούτε χριστιανικός ούτε κανείς άλλος) γιατί μπαίνει στον κόπο να σκεφτεί ότι τον συναντά; Για να τον συναντήσει, δέχεσαι, εσύ, αυτός ή κάποιος από όλους σας ότι υπάρχει.

Εγώ καλή ώρα (ή κακή) ΔΕΝ πιστεύω στην ύπαρξη εξωγήινων. Είναι δυνατόν να σκαρφιστώ μια ολόκληρη ιστορία με έναν εξωγήινο, μόνο και μόνο για να πείσω κάποιον άλλο ότι δεν υπάρχουν; Προς τι ο καημός φίλε μου, αντιλαμβάνεσαι ποια είναι η απορία εδώ; ΣΚΑΣΙΛΑ ΜΟΥ θα έλεγα και θα έκανα κάτι καλύτερο, θαρρώ, από το να το παίζω φωστήρας και σωτήρας των "καημένων ηλιθίων που πιστεύουν σε παραμύθια".

Χωρίς παρεξήγηση, μου φαίνεται πως έχετε too much spare time, που θα έλεγαν οι φίλοι μας στην Αγγλία. Γιατί ταλαιπωρήστε με ανύπαρκτα προβλήματα; Ασχοληθείτε με κάτι που σας ενδιαφέρει πραγματικά, απολαύστε τη ζωή σας με πράγματα που γουστάρετε και όχι με τέτοιες "ματαιότητες", τις οποίες έχουμε συνειδητά επιλέξει εμείς οι υπόλοιποι (βλάκες) θρήσκοι κάτοικοι του πλανήτη.

_________________
http://www.xesemesa.blogspot.com
jimi has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 24 Jun 2010, 00:58 
Τρέφω μια συμπάθεια προς τον lelosolel γιατί ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ, τον έχω ξεχωρίσει απο την αρχή. Δεν τρώει αμάσητα οτι του προσφέρουν ή όπως τον εκπαιδεύσουν. Πάω στοίχημα οτι ήταν/είναι απο τους καλύτερους μαθητές με έφεση στη φιλοσοφία και γενικότερα στα θεωρητικά. Πραγματικά χαίρομαι τέτοιους ανθρώπους, που την ψάχνουν με τη λογική δηλαδή και όχι να καταπίνουν φούμαρα απο τον κάθε τηλεπροφήτη ή τον κάθε ασπρομάλλη τηλεουφολόγο Έψιλον, μεγάλη η χάρη τους...
Όσο για τις διαθήκες, δε θέλω να σχολιάσω βιβλία γεμάτα με συμβολισμούς και γραμμένα σε τελείως διαφορετικές εποχές απο τις δικές μας και κάτω απο άλλες συνθήκες, τουλάχιστον για την Π.Δ.
Κάποιος παραπάνω είπε: "Ετσι μοιαζει ο θεος σε αυτους που ποτε δεν προσπαθισαν να τον καταλαβουν...".
Να θέσω το ερώτημα: ΠΟΙΟΣ έχει καταλάβει την ανώτατη αυτή λογική την οποία δε μπορεί κανένας απολύτως κοινός θνητός ακόμα και με τελικιασμένο IQ να καταλάβει; Μόνο ακατανόητα ψύγματά του έχουμε ΚΑΙ ΠΑΛΙ όμως ακόμα και οι μεγαλύτεροι θεολόγοι καταλήγουν σε γενικές θεωρίες για το τι είναι ο Θεός. Μην είν' οι κάμποι; Μην είν' τα ψηλά βούνα; ΟΧΙ! Είναι τα πάντα και το τίποτα, το Α και το Ω, ο χρόνος ο ίδιος που υπάρχει και δεν υπάρχει... Ποιός απο εμάς μπορεί να συλλάβει τέτοιες έννοιες. Αν προσπάθησε κανείς σας ποτέ να φανταστεί τον χώρο που καταλαμβάνει το σύμπαν θα ξέρει οτι ΔΕΝ γίνεται ούτε καν να το φανταστείς και υπόψιν το σύμπαν το έφτιαξε ο Θεός. Αφού δε μπορούμε να συλλάβουμε το ίδιο το σύμπαν, αφού δε μπορούμε να καταλάβουμε τον συνάνθρωπό μας, θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ποιόν; Τον Θεό;;;;;;;;;;!!!!!!!!! :bang:


Top
  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 24 Jun 2010, 01:08 
Pro Member
Pro Member
User avatar

Joined: 30 May 2010, 21:40
Posts: 469
Location: Ελλάδα
Has thanked: 115 time
Have thanks: 45 time
Πές τα ρε Κανένα !! +1

_________________
" The future , belong to those who belive in the beauty of here dreams "


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 24 Jun 2010, 17:30 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Πραγματικά απορώ γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε αυτό που λέω.
Αυτή τη φορά θα το θέσω πιο αναλυτικά.

Είσαι ένας άθεος, ή άθρησκος, ή αγνωστικός, ή αλλόθρησκος σε μία χώρα όπως η Ελλάδα. Διαβάζεις τα ιερά κείμενα της επικρατούσας θρησκείας, η οποία είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός. Τι βλέπεις? Βλέπεις έναν θεό (προφανώς όχι τον θεό κυριολεκτικά, την εικόνα του όπως προβάλεται από τα συγκεκριμένα βιβλία και κείμενα) που σου λέει πως ο μόνος δρόμος προς την σωτηρία είναι να πιστέψεις στον γιο του. Δηλαδή ότι επειδή εσύ μέχρι τώρα δεν πιστεύεις σε κάτι τέτοιο θα πας στην κόλαση. Βλέπεις έναν θεό να υπάρχει παντού, στα σχολεία, στα δικαστήρια, στις δημόσιες υπηρεσίες. Βλέπεις να σου θέτει κανόνες για το πως θα συμπεριφερθείς σε διάφορες πτυχές της ζωής σου, ακόμα και στο κρεβάτι σου.Τα παραδείγματα είναι πολλά. Και αν νομίζει κάποιος πως είναι εύκολο να τον αγνοήσεις κάνει μεγάλο λάθος. Δεν γίνετε να τον αγνοήσεις, ούτε να τον αρνηθείς χωρίς να πρέπει να υποστείς κοινωνικές "κυρώσεις".

Αυτό που δεν έχετε κατανοήσει είναι πως πχ ένας άθεος δεν φτιάχνει ένα βίντεο όπως το παραπάνω επειδή πιστεύει πως ο Χριστιανικός θεός υπάρχει και θα τον συναντήσει. Για έναν άθεο ο Χριστιανικός θεός δεν υπάρχει κυριολεκτικά. Υπάρχει όμως εννοιολογικά, και πέφτει πάνω του κάθε μέρα. Είναι μέσα στην ζωή του, μέσα στην κοινωνία στην οποία ζει. Και όχι μόνο υπάρχει εκεί, αλλά και επηρεάζει και την ζωή του. Ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα σαφής.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jul 2010, 14:56 
Forum Legend
Forum Legend
User avatar

Joined: 10 Jun 2010, 18:58
Posts: 1054
Location: LeGEnDLanD
Has thanked: 104 time
Have thanks: 72 time
lelosolel o Θεος εχει μυριαδες μυριαδων αγγελουν να τον δοξαζουν νομιζεις οτι ενας ακομα ασυμαντος ανθρωπος κανει διαφορα?

Ένας δεύτερος λόγος για τον οποίο, σύμφωνα με όσα ακούομε, υποτιμάται η Παλαιά Διαθήκη και μάλιστα θεωρείται και ως μη ωφέλιμη η ανάγνωσή της, είναι το ότι αυτή περιέχει κάποιες σκανδαλώδεις διηγήσεις, όπως του Αβραάμ και της Σάρρας στην Αίγυπτο (Γεν. 12,10-20) και αυτών των ιδίων πάλι και του Ισαάκ με την γυναίκα του στα Γέραρα (Γεν. 20,1-18. 26, 1-14), όπως, ακόμη περισσότερο, της αιμομιξίας του Λωτ με τις θυγατέρες του (Γεν. 19,30-38) ή του Ρουβήμ με την παλλακίδα του πατέρα του Ιακώβ (Γεν. 35,21), όπως του αίσχους των Σοδομιτών (Γεν. 19,1 εξής) και της σκανδαλώδους πράγματι ιστορίας του Ιούδα και της Θάμαρ (Γεν. 38,1-30) κ.ά. κ.ά. Ομοίως πάλι – λέγουν - ότι γεμάτη είναι η Παλαιά Διαθήκη από πολέμους και φόνους και παριστάνεται ο Θεός ως να διατάσσει τους πολέμους αυτούς. Και στα ηθικά της – λέγουν - η Παλαιά Διαθήκη έχει στενότητα αντιλήψεων γιατί με τις πολλές της εντολές και τις απειλές περί τιμωριών σε περίπτωση παραβάσεων και τις πλύσεις και καθάρσεις που διατάσσει για αποκατάσταση, δημιουργεί θρησκευτικές φοβίες και τρόμους. Και τι λατρεία Θεού - λέγουν πάλι - είναι αυτή που θέλει η Παλαιά Διαθήκη, λατρεία με κνίσσα θυσιών, όπως την ζητούν τα βιβλία της, η Έξοδος και το Λευϊτικό;

Είναι κατανοητές οι αντιρρήσεις αυτές των αντιφρονούντων και μάλιστα διατυπώνονται και από πολλούς ιδικούς μας ως απορίες. Και πάλι εδώ όμως θα πούμε αυτό που είπαμε προηγουμένως, ότι τα πράγματα πρέπει να ερμηνεύονται θεολογικά, αλλά και επιστημονικά θα προσθέσουμε εδώ.

α) Στα παραπάνω έχουμε κατά πρώτον να απαντήσουμε αυτό το γενικό, ότι η Παλαιά Διαθήκη παραλαμβάνει πεσμένο τον άνθρωπο και με τις, όπως φαίνονται, σκανδαλώδεις αυτές διηγήσεις της του μιλάει στην γλώσσα του για να τον ανορθώσει σταδιακά. «Της ασθενείας των δεχομένων τους νόμους ην τα λεγόμενα τότε», λέγει ο ιερός Χρυσόστομος για το θέμα μας. Και συνεχίζει λέγοντας: «Βλέπουμε για παράδειγμα στην Παλαιά Διαθήκη τον Θεό να δέχεται λατρεία από κνίσσα θυσιών αυτό είναι πολύ ανάξιο για τον Θεό, αλλά συγκατέβηκε στην ατέλεια των ανθρώπων των χρόνων εκείνων… »14 . H συμβάσα πτώση έφερε τον άνθρωπο σε μία παρά φύση κατάσταση και απ’ αυτή την κατάσταση η Παλαιά Διαθήκη θέλει να τον φέρει στο κατά φύση, για να τον παραλάβει έπειτα από αυτή την κατάσταση η Καινή Διαθήκη και να τον φέρει στο υπέρ φύση.15 Έτσι, λοιπόν, στην αρχή ο Θεός επιτρέπει τον γάμο και μεταξύ αδελφών, γιατί δεν μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Στην συνέχεια απαγορεύει την αδελφομιξία, επιτρέπει όμως την πολυγαμία με ξένες προς την οικογένεια γυναίκες. Και έτσι βλέπουμε τον Αβραάμ, κατά τα κρατούντα τότε, να τεκνοποιεί από την Άγαρ, την δούλη της γυναικός του Σάρρας (Γεν. 16,4), αλλά και αργότερα να παίρνει και άλλη γυναίκα, την Χεττούρα, από την οποία μάλιστα γεννάει έξι παιδιά (Γεν. 25,1-20) και ο Ιακώβ έλαβε και αυτός δύο γυναίκες, την Λεία και την Ραχήλ, αλλά και ετεκνοποίησε και από δούλες των γυναικών του (βλέπε Γεν. Κεφ. 30 και περίπτωση του Ελκανά, του πατέρα του Σαμουήλ εις Α' Βασ. 1,2). Είναι το ανδροκρατικό πολυγαμικό σύστημα που ίσχυε τότε και δεν υπήρχε απαγορευτικός νόμος γι’ αυτό.16 Από την πολυγαμία όμως έπειτα μεταβαίνουμε στην μονογαμία και απ’ αυτήν στην εγκράτεια στον γάμο (Σοφ. Σειρ. 23,6). Και ύστερα από την προηγηθείσα αυτή προπαρασκευή στην εγκράτεια μεταβαίνουμε στην παρθενία, που αποκαλύπτεται κυρίως στην Καινή Διαθήκη. Και η παρθενία είναι πράγματι μία υπέρ φύση κατάσταση.17

Στο ερώτημα, λοιπόν, γιατί τα τόσα σκανδαλώδη στην Παλαιά Διαθήκη απαντούμε πρώτον γενικά ότι η Παλαιά Διαθήκη μιλάει για την πτώση (βλέπε Γεν. Κεφ. 3) και τα οδυνηρά αποτελέσματα της πτώσεως. Η αμαρτία του ανθρώπου έγινε πολύ αμαρτωλή, - ας το πω έτσι - έγινε «καθ’ υπερβολήν αμαρτωλός», όπως το λέγει ο Απόστολος Παύλος (Ρωμαίους 7,13), και επειδή η Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται στην αμαρτωλή αυτή κατάσταση του ανθρώπου, γι’ αυτό και διαβάζουμε σ’ αυτήν για πτωτικά και σκανδαλώδη πράγματα, που η αναφορά τους όμως κρύβει ένα μυστικό μάθημα που σκοπεύει στην ανόρθωση του ανθρώπου.18

β) Και το πλήθος των νόμων, των εντολών και των διατάξεων της Παλαιάς Διαθήκης, που σκανδαλίζει και αυτό πολλούς, έχει και αυτό την χριστολογική του ερμηνεία δοθείσα μάλιστα από τον Απόστολο Παύλο στις επιστολές του προς Γαλάτας και περισσότερο στην προς Ρωμαίους. Η Παλαιά Διαθήκη, που όπως είπαμε προηγουμένως μιλάει για την πτώση και τα οδυνηρά της αποτελέσματα (γι’ αυτό και οι σκανδαλώδεις διηγήσεις της), θέλει να πείσει τους ανθρώπους ότι είναι αμαρτωλοί. Στον Νόμο του Μωυσέως με τις πολλές του εντολές ήταν γραμμένο ότι οποίος εφήρμοζε όλες ανεξαιρέτως τις διατάξεις του θα σωζόταν: «Ο ποιήσας αυτά άνθρωπος ζήσεται εν αυτοίς» (Λευϊτ. 18,5 βλέπε Και Ρωμαίους 10,5). Αλλά δεν ήταν δυνατόν να εφήρμοζε κανείς όλες τις διατάξεις του Νόμου, τις τόσες πολλές. Επομένως δεν μπορούσαν να δικαιωθούν οι άνθρωποι από τον Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης, γιατί σε κάποια εντολή του θα γίνονταν οπωσδήποτε παραβάτες. Από κάπου αλλού, λοιπόν, έπρεπε να ζητήσουν την σωτηρία τους: από τον Ιησού Χριστό, που η Παλαιά Διαθήκη προφήτευε ότι θα έρθει, αλλά και ήδη τον παρουσίαζε στους δικαίους ανθρώπους της υπό τον αγγελο Κυρίου (Mal'ak Jahve).

Ο σκοπός, λοιπόν, του Νόμου της Παλαιάς Διαθήκης ήταν να κάνει τους ανθρώπους του να κατανοήσουν ότι με τις παραβάσεις των εντολών του είναι αμαρτωλοί και ένοχοι για τις παραβάσεις τους αυτές, μη δυνάμενοι να σωθούν απ’ αυτόν τον Νόμο, ο καθένας τους να κραυγάσει: Κύριε Ιησού Χριστέ, έλα να με σώσεις τον αμαρτωλό! Αυτή υπόβαθα ήταν η προσευχή του κόσμού της Παλαιάς Διαθήκης!

Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος δίνει και την ερμηνεία ότι για την απείθεια και την σκληρότητα του Ιουδαϊκού λαού δόθηκε σ’ αυτούς ο Νόμος, γιατί πράγματι οι Ιουδαίοι είχαν ανάγκη αυστηρού ελέγχου. Και αυτό λέγει «ου κατηγορία του Θεού, ουδέ έγκλημα του Νόμου, αλλά των αφηνιαζόντων Ιουδαίων, σφοδροτέρου δεηθέντων χαλινού». Και απόδειξη αυτού, κατά τον Χρυσόστομο πάλι, είναι το ότι και σ’ αυτήν την Παλαιά Διαθήκη συναντούμε πολλά πρόσωπα, τα οποία έζησαν αγία ζωή, χωρίς τον φόβο και την απειλή περί τιμωρίας και κολάσεως, όπως ο Άβελ, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Μωυσής, ο Ηλίας κ. ά.19

γ) Πολύ θα βοηθήσει για την κατανόηση πολλών μυστικών και περιέργων στην Παλαιά Διαθήκη η έννοια ότι διακρίνουμε σ’ αυτήν δύο γραμμές, δύο γενεές ανθρώπων: την καλή και την κακή γενεά. Από την αρχή βλέπουμε την διάκριση αυτή την καλή γενεά με αρχηγό τον Άβελ και την κακή γενεά με αρχηγό τον Κάϊν. Και η μία γενεά μάχεται την άλλη. Είναι το «έχθραν θήσω ανά μέσον σου και ανά μέσον της γυναικός και ανά μέσον του σπέρματός σου και ανά μέσον του σπέρματος αυτής» (Γεν. 3,15). Όταν εμίχθησαν οι δύο αυτές γενεές (Γεν. Κεφ. 6) έγινε ο φοβερός κατακλυσμός. Ο Θεός στην Παλαιά Διαθήκη σαν να καλλιεργεί το κηπάριό του. Και όταν το κηπάριό του δίνει τον πιο ωραίο και γλυκό καρπό, την Παναγία, τότε ο Θεός τον κόπτει και απεργάζεται την σωτηρία του κόσμού με την σάρκωση του Υιού Του από την Παναγία20 . Με βάση αυτή την ιδέα απαντούμε τώρα σε προηγούμενες απορίες. Γι’ αυτό αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη οι θεωρούμενες ως σκανδαλώδεις διηγήσεις για την διάσωση από τον μιασμό της Σάρρας στην Αίγυπτο η της Σάρρας πάλι και της Ρεβέκκας στα Γέραρρα: για να φανεί η φροντίδα του Θεού για την διατήρηση της καθαρότητας της μητέρας του λαού από τον οποίο θα προέλθει ο Μεσσίας. Γι’ αυτό η Χαναναία Θάμαρ το διακινδύνευσε με πολλή θυσία να συλλάβει από τον Ιούδα και να αποκτήσει παιδί απ’ αυτόν (Γεν. 38,1-30), για να υπαχθεί και αυτή στο ευλογημένο γένος του Αβραάμ, στο οποίο δόθηκαν οι επαγγελίες περί γεννήσεως του Μεσσίου (Γεν. Κεφ. 15. 17,19. 21).

Και για να στιγματισθεί η κακή γενεά, γι’ αυτό η Παλαιά Διαθήκη αναφέρει τις σκανδαλώδεις πάλι διηγήσεις περί της βδελυράς καταγωγής των Μωαβιτών και των Αμμωνιτών από την αιμομιξία του Λωτ με τις θυγατέρες του (Γεν. 19,30-38) ή μνημονεύει άλλα κακόφημα περί του Ησαύ (Γεν. 26,34-35. 25,29-34) για να φανεί και τονισθεί ότι δικαίως αποκόπτονται αυτοί από την καλή γραμμή, από την οποία θα προέλθει ο Μεσσίας.

δ) Στην παράγραφο αυτή θέλουμε να απαντήσουμε στην άλλη απορία, που αναφέραμε ήδη στην αρχή της παρούσης ενότητας, τα περί πολέμων στην Παλαιά Διαθήκη και περί του Θεού ως αρχηγού των πολέμων. Σ’ αυτό λέγομε ότι το πράγμα έχει αυτή την απλή και φυσική του ερμηνεία: Μας είναι γνωστό ότι ο Μωυσής κλήθηκε από τον Θεό για να απελευθερώσει τον Ισραήλ από την Αίγυπτο. Το έργο αυτό, το να εμψυχώσει, δηλαδή, κανείς έναν τόσο ταλαιπωρηθέντα επί αιώνες λαό και να τον πείσει να τολμήσει την φυγή του από την χώρα της τυραννίας του και να αποφασίσει να βαδίσει μακρά και σκληρά οδό δια μέσου χωρών άλλων ισχυρών λαών για να εγκατασταθεί στην δική του χώρα, την χώρα των πατέρων του, την Χαναάν, αυτό το έργο, λέγω, δεν ήταν καθόλου εύκολο αλλά ο Μωυσής αποδείχθηκε ευφυέστατος και ικανώτατος ηγέτης λαού και τον έπεισε να το τολμήσει. Αυτόν τον υπόδουλο λαό, που είχε μεν κοινή καταγωγή, αλλά αποτελείτο από διάφορες σκορπισμένες φυλές, πέτυχε να τον συνενώσει και να του δημιουργήσει την συνείδηση της εθνικής του ενότητος με την πίστη στον ίδιο Θεό, τον Θεό των Πατέρων του (Έξοδος 3,6. 13. 15-16) και με την κοινή νομοθεσία. Με την θρησκεία, δηλαδή, ο Μωυσής πέτυχε την ενότητα του υποδούλου έθνους του και την εξέγερσή του για απελευθερωτικό αγώνα. Αυτόν τον Θεό ο Μωυσής, τον Θεό Γιαχβέ (Έξοδος 3,14), τον Θεό των πατέρων τους Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ (Έξοδος 3,6. 13. 15-16), από αίτημα της ιστορικής αυτής ανάγκης, για την συνένωση, δηλαδή, του υποδούλου Ισραηλιτικού λαού και την πίστη του στην απελευθέρωσή του, αυτόν τον Θεό, λέγω, ο Μωυσής τον ανεκήρυξε σε εθνικό Θεό του Ισραήλ. Και ασφαλώς από τώρα, με την ανακήρυξη αυτή, ο μεν Γιαχβέ λέγεται καταχρηστικώς ότι είναι «Θεός του Ισραήλ», ο δε Ισραήλ λέγεται ότι είναι «λαός του Θεού» (Έξοδος 3,67. 10. 5,1. 3. 6,7. 8,12. 20,2 κ. ά. ). Η πίστη δε αυτή του Ισραήλ στον εθνικό, όπως τον θεωρούσε, Θεό του, του ενέπνεε την πεποίθηση για νικηφόρο έκβαση του απελευθερωτικού του αγώνα, γιατί ο Θεός του είναι αυτός που είδε την κάκωσή του (Έξοδος 3,7) και είναι Θεός που τον εξελάμβανε ως αόρατο αρχηγό του (Έξοδος 14,14). Η ανάληψη υπό του Ισραήλ αγώνος κατά των Αιγυπτίων και πολέμων προς κατάκτηση της Χαναάν συνετέλεσαν ώστε ο Θεός, που εθεωρείτο τώρα ο εθνικός τους Θεός και ο αόρατος αρχηγός τους, όπως είπαμε, συνετέλεσαν, λέγω, ο Θεός κατά την Μωσαϊκή περίοδο να προσλάβει πολεμικό χαρακτήρα, που δεν είχε κατά την προηγούμενη πατριαρχική εποχή. Έτσι οι πόλεμοι του Ισραήλ χαρακτηρίζονται τώρα ως «πόλεμοι του Γιαχβέ»21 (Αριθμ. 2,14. Α' Βασ. 18,17), και οι εχθροί του Ισραήλ χαρακτηρίζονται εχθροί του Γιαχβέ (Α' Βασ. 30,26), όχι ότι πραγματικά ο Θεός κάνει πολέμους και εχθρεύεται ανθρώπους, γιατί ο Θεός είναι αγάπη και δεν εχθρεύεται κανένα έθνος αλλά λέγονται οι εκφράσεις αυτές έτσι από την πλευρά του Ισραήλ από εθνική υπερηφάνεια. Ο Θεός θεωρείται απ’ αυτόν να παρευρίσκεται αοράτως στις μάχες του, γι’ αυτό και σ’ αυτόν αποδιδόταν η νίκη (Κριτ. 5,4). Ακόμη περισσότερο το χωρίο εξής 15,3 χαρακτηρίζει με υπερηφάνεια τον Γιαχβέ «άνδρα πολέμου» (κατά το εβραϊκό), το δε εξής 7,4 χαρακτηρίζει τον Ισραηλιτικό στρατό «στρατό του Γιαχβέ» (κατά το εβραϊκό). Ακριβώς δε λόγω της θεωρουμένης παρουσίας του Γιαχβέ στις μάχες και το στρατόπεδο έπρεπε να είναι καθαρό από κάθε μολυσμό (βλέπε Αριθμ. 5,1 εξής), αλλά και οι πολεμιστές υπεβάλλοντο σε εξαγνισμό (κατά το Α' Βασ. 14,24 προηγείτο νηστεία) και όλο το διάστημα του πολέμου απέφευγαν κάθε τι που θα τους εμόλυνε (βλέπε Β΄ Βασιλέων 11,10 -11).22

Μετά την παραπάνω εξήγηση δεν πρέπει να νομίζουμε ότι υπάρχει σκανδαλισμός από σχετικές εκφράσεις της Παλαιάς Διαθήκης, ότι τάχα ο Θεός είναι αρχηγός των πολέμων του Ισραήλ κατά των άλλων εθνών, γιατί οι εκφράσεις αυτές λέγονται καταχρηστικώς σε εμπόλεμο περίοδο και απορρέουν από την ιδέα της υπό του Μωυσέως ανακηρύξεως του Γιαχβέ ως εθνικού Θεού του Ισραήλ.23

ε) Εδώ, με αφορμή τις αναφερθείσες στην ενότητά μας αυτή σκανδαλώδεις διηγήσεις της Παλαιάς Διαθήκης, θέλω να γράψω κάτι γενικό, που πρέπει, νομίζω, να το έχουμε υπόψιν για μια σωστή ερμηνεία και αυτών και άλλων διηγήσεων της Παλαιάς Διαθήκης: Οι διηγήσεις της Γενέσεως, αλλά και άλλων ιστορικών βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης, δεν έχουν συνταχθεί έτσι, ώστε να είναι δεμένες μεταξύ τους και να δίνουν μια πλήρη ιστορική εικόνα. Περιγράφουν με απλότητα και διηγηματική χάρη κάποιο περιστατικό, έχουν δική τους εισαγωγή και τέλος, και αν αποσπαστούν από το κείμενο δεν διαταράσσουν την συνάφειά του. Επίσης συμβαίνει ορισμένες διηγήσεις να φέρονται και διπλές. Όλα αυτά και άλλα ακόμη μας πείθουν ότι πολλές διηγήσεις της Παλαιάς Διαθήκης είναι στοματικές παραδόσεις, ότι ελέγοντο από τον λαό, ότι τις διηγούντο πριν ακόμη καταγραφούν στην Παλαιά Διαθήκη. Οι Ισραηλίτες στις σκηνές τους, στις πηγές και στα φρέατα ή στα διάφορα ιερά, όπου συγκεντρώνονταν για να λατρεύσουν τον Θεό, θα διηγούντο τα κατορθώματα ή τα διάφορα περιστατικά της ζωής των προγόνων τους. Τις διηγήσεις αυτές, που απετέλεσαν την παράδοση του Ισραηλιτικού λαού, οι ιεροί συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης τις σεβάστηκαν τις παρέλαβαν, έτσι όπως ήταν με την λαϊκή τους απλότητα, και τις καταχώρησαν στο ιερό τους κείμενο. Έτσι οι πέντε απλές διηγήσεις περί του προφήτου Ηλία (Γ' Βασ. Κεφ. 17-18. 19,1 και εξής Κεφ. 17-19. Α΄ Βασιλέων 1,2-17. 2,1-12), που είναι η μόνη αναφορά περί αυτού, είναι στοματικές παραδόσεις του λαού, γι’ αυτό και οι διηγήσεις αυτές ομιλούν για θαύματα και περιστατικά μόνο της ζωής του προφήτου και δεν μας λέγουν την διδασκαλία του, επειδή ο λαός δεν είχε την δύναμη να συγκρατήσει την υψηλή θεολογική διδασκαλία ενός προφήτου. Θα εποίκιλλαν δε οι διηγήσεις αυτές, οι στοματικές αυτές παραδόσεις του λαού, θα εποίκιλλαν κατά τόπους και φυλές και έτσι τώρα εξηγείται το ότι αυτές φέρονται στα κείμενά μας διπλές, όπως εξηγείται και η απλότητά τους και η αυτοτέλειά τους με ιδιαίτερη εισαγωγή και τέλος, γιατί προέρχονται από τον απλό λαό και ελέγοντο - ίσως και ετραγουδούντο - ως ιδιαίτερο περιστατικό και γεγονός. Με την θεωρία αυτή περί διηγήσεών τινών της Παλαιάς Διαθήκης ως στοματικών παραδόσεων, θεωρία που γίνεται οπωσδήποτε δεκτή από τους παλαιοδιαθηκολόγους, ημετέρους και ξένους, ερμηνεύεται η ελευθερία των εκφράσεων σ’ αυτές τις διηγήσεις, εκφράσεων που θεωρούνται ως σκανδαλώδεις από μερικούς, όπως και εξηγείται και η ίδια η αναφορά των διηγήσεων αυτών στο κείμενο, ως σεβαστών παραδόσεων, θεωρουμένων όμως υπό το θεολογικό πρίσμα των ιερών συγγραφέων η σύνθετων του ιερού κειμένου. Για την σωστή δε ερμηνεία του κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης είναι αναγκαιοτάτη η γνώση και των άλλων λαϊκών εκφράσεων και ρήσεων που απαντώνται σ’ αυτό.24

14. Εις το κατά Ματθαίον ομιλία ιζ', MPG 57,261.

15. «Ο μεν της πρώτης Διαθήκης νόμος δια της πρακτικής φιλοσοφίας παντός μολυσμού την φύσιν αποκαθαίρει ο δε της Καινής δια της θεωρητικής μυσταγωγίας από των σωματικών προς τα συγγενή των νοητών θεάματα τον νουν γνωστικώς αναβιβάζει» (Μαξίμου, Περί θεολογίας κεφαλαίων εκατοντάς τρίτη, ξζ'. Φιλοκαλία Β΄ σελ. 102).

16. Βλέπε Β. Βέλλα, Ο Ισραηλιτικός γάμος, Αθήναι 1935, σελ. 7 και εξής. Θεοδωρήτου Κύρου, άπορα εις την Α' Βασιλειών, Ερώτ. Β΄, MPG 80,532ΑΒ.

17. Βλέπε Μεθοδίου Ολύμπου, Συμπόσιον ή περί αγνείας, Λόγος α' ΙΙ, ΒΕΠ 18,19. 5 και εξής.

18. Δεν επαινεί όμως η Παλαιά Διαθήκη τα σκανδαλώδη που αναφέρει, αλλ’ αντίθετα τα ψέγει (βλέπε Γεν. 19,11 και εξής 34,30 κ. ά.) πολύ δε περισσότερο η Παλαιά Διαθήκη δεν αποδίδει στον Θεό ασέλγειες σαν το αίσχος των Ολυμπίων θεών, που, όπως λέγει ο Μέγας Αθανάσιος, όχι μόνο για θεούς δεν μπορούμε να τους δεχθούμε, αλλά και ως άνθρωποι μας είναι οι αισχρότεροι όλων: «Μη μόνον ουκ είναι αυτούς θεούς, αλλά και των ανθρώπων τους αισχίστους γεγονότας». Και αναφέρει μερικά παραδείγματα ο Μέγας Αθανάσιος: «Οίον γαρ οίον εστι ιδείν τους παρά ποιηταίς του Διός έρωτας και τας ασελγείας; Οίον εστιν αυτόν ακούειν αρπάζοντα μεν τον Γανυμήδην και τας κλοπιμαίους εργαζόμενον μοιχείας δεδιότα δε και δειλιώντα μη παρά γνώμην αυτού τα των Τρώων απόλυται τείχη;» Και για τον ίδιον ο άγιος πατέρας λέγει «νικώμενον υπό ηδονών, δουλεύοντα γυναιξί, και δι’ αυτάς εν αλόγοις ζώοις τετράποσί τε και πτηνοίς ταις φαντασίαις παρακινδυνεύοντα». Πραγματικά, είναι δυνατόν γι’ αυτά και για άλλα να σκεφθούμε καν να δεχθούμε έναν τέτοιο θεό, που αν ένας κοινός άνθρωπος έκανε τα ίδια, οι ρωμαϊκοί νόμοι θα τον κατεδίκαζαν; «Αρ ουν άξιον τούτον υπονοείν Θεόν τοσαύτα δράσαντα, και διαβληθέντα ά μηδέ οι κοινοί Ρωμαίων νόμοι και τους απλώς ανθρώπους επιτρέπουσι ποιείν;» Οι ασέλγειες του Δία έγιναν απ’ αυτόν και σ’ αυτήν την ίδια την αδελφή του: «Ή τις ιδών την εις την ιδίαν αδελφήν είχε και γυναίκα, ουκ αν χλευάσειε, και ζημιώσειε θανάτω; Ότι μη μόνον εμοίχευσεν, αλλά και τους εκ της μοιχείας γενομένους αυτώ παίδας θεοποιήσας, ανέθηκεν επικάλυμμα της παρανομίας αυτού την της θεοποιείας φαντασίαν κατασκευάζων». Ντροπή, λέγει ο άγιος Αθανάσιος «τους της μοιχείας διδασκάλους θεοποιούντες ουκ αισχύνονται». Και ενώ αυτοί βεβαίως δεν μιγνύονται με την αδελφή τους, όμως προσκυνούν για θεούς αυτούς που έκαναν αυτό: «Και ταις αδελφαίς αυτοί ουκ επιμιγνύμενοι τους τούτο ποιήσαντας προσκυνούσι». Και γενικά, για να παραλείψουμε τα άλλα, οι λάτρεις των Ολυμπίων αυτών θεών των αρχαίων Ελλήνων μαθαίνουν απ’ αυτούς να κάνουν ό,τι αισχρό και βρώμικο υπάρχει, που οι νόμοι της πολιτείας καταδικάζουν με βαρυτάτη τιμωρία: «Εκ μεν γαρ Διός την παιδοφθορίαν και την μοιχείαν, εκ δε Αφροδίτης την πορνείαν, και εκ μεν Ρέας την ασέλγειαν, εκ δε Άρεως τους φόνους, και εξ άλλων άλλα τοιαύτα μεμαθήκασιν, ά οι νόμοι μεν κολάζουσι, πας δε σώφρων ανήρ αποστρέφεται. Αρούν άξιον έτι τούτους νομίζειν είναι θεούς, τους τα τοιαύτα ποιούντας, και μη μάλλον των αλόγων αλογωτέρους ηγείσθαι τούτους δια την ασέλγειαν των τρόπων;» (Μ. Αθανασίου, Λόγος κατά Ελλήνων 11. 12. 26, ΒΕΠ 30,40. 42. 53). Και ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, για να παραλείψω τον ιερό Χρυσόστομο και άλλους πατέρες, λέγει σε κάποια περικοπή λόγων του προς τον Ιουλιανό περί του αίσχους των Ολυμπίων θεών των αρχαίων Ελλήνων: «… Ήφαιστος ταχύς εις μοιχών εύρεσιν και Θεός κατηθαλωμένος, ει και κλυτοτέχνης και Θερσίτης Ολύμπιος πάλιν δεσμώτης Άρης δια μοιχείαν μετά του Δείμου και του Φόβου και των Κυδοίμων και τραυματίας δια θρασύτητα πάλιν Αφροδίτη πόρνη γενομένη τε αισχρώς και γάμων αισχρών υπηρέτις πάλιν Αθήνα παρθένος τε εστι και τίκτει δράκοντα πάλιν Ηρακλής μαίνεται, μάλλον δε μαινόμενος πέπαυται πάλιν τα πάντα γίνεται δι’ ασέλγειαν και ακαθαρσίαν ο Ζεύς ο των θεών μήστωρ και ύπατος και μόνος μεν πάντας συν πάσι τοις ούσιν ανέλκων θεούς, αυτός δε υπό πάντων ου καθελκόμενος πάλιν του Διός τάφος εν τη Κρήτη δείκνυται. Αν ίδω σου τον Κερδώον και τον Λόγιον και τον Εναγώνιον, συγκρύπτω τους οφθαλμούς και παρατρέχω σου τον Θεόν αιδοί του θεάματος συ δε μοι προσκύνει το σύντονον του λόγου και το σακέλλιον. Εν σου μόνον αιδέσιμον, αι παραιγυπτίοις δι’ ανδρογύνων τιμαί του Νείλου, αι τε Ίσιδες και οι Μενδήσιοι θεοί και οι Άπιδες τ’ άλλα τε όσα πλάττεις ή γράφεις, θηρία σύνθετα και αλλόκοτα. Γελώ σου τον Πάνα και τον Πρίαπον και τον Ερμαφρόδιτον και τους υπό μανίας περικεκομμένους ή διεσπασμένους θεούς… » (MPG. 35,705).

19. Αυτοί «ου γαρ φόβω και κολάσει ουδέ απειλή και τιμωρία, αλλ αγάπη θεία και φίλτρω ζέοντι τω περί Θεόν εγένοντο τοιούτοι, οίοι δη και εγένοντο. Ου γαρ εδεήθησαν προσταγμάτων, ουδέ εντολών και νόμων, ώστε αρετήν ελέσθαι και φεύγειν κακίαν, αλλ’ ώσπερ ευγενείς παίδες και ελεύθεροι, την οικείαν επιγνόντες αξίαν, χωρίς φόβου τινός και κολάσεως ηυτομόλησαν προς την αρετήν οι δε λοιποί πάντες Ιουδαίοι, επειδή προς κακίαν απέκλιναν, του κατά τον Νόμον εδεήθησαν χαλινού»! (MPG 51,286).

20. Πραγματικά, όπως λέγει ο επίσκοπος π. Αθανάσιος Γιέβτιτς «η Παναγία, κατά τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό και την Ορθόδοξη πίστη, είναι η κορυφή και το τέλος όλης της Παλαιάς Διαθήκης και εις αυτήν αναφέρονται όλαι αι προεικονίσεις και προτυπώσεις και προφητείαι της Παλαιάς Διαθήκης (Β΄ 9-10). Είναι η αποκορύφωσις και ο καρπός όλης της παλαιοδιαθηκικής "παιδαγωγικής" προετοιμασίας της ανθρωπότητος δια την υποδοχήν του σαρκωθέντος Θεού Σωτήρος και δια τούτο είναι αδύνατον να γίνη ο χωρισμός της από το ανθρώπινον γένος του Αδάμ. Δια τούτο την ονομάζει ο ιερός πατήρ "θυγατέρα του Αδάμ" (Γ΄ 2 Α' 6), ενώ τον Δαυίδ ονομάζει "προπάτορα και θεοπάτορα" (Γ' 2) από την ρίζα του οποίου "κατ’ επαγγελίαν" (Β΄ 7 Εκδ. IV, 14) εγεννήθη η Παναγία συνενούσα εν εαυτή την ιερατικήν και βασιλικήν ρίζαν (Α', 6)» (Χριστός Αρχή Και Τέλος, σελ. 244. - Οι σημειούμενες στην ανωτέρω περικοπή παραπομπές Β΄, Γ' αναφέρονται σε θεομητορικές ομιλίες του αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού. Βλέπε Η Θεοτόκος (έκδοσις ιδρύματος «Όσιος Ιωάννης o Ρώσσος»).

21. Υπήρχε και βιβλίο απωλεσθέν που περιείχε αυτούς τους πολέμους καλούμενο «βιβλίον των πολέμων του Γιαχβέ» βλέπε Αριθμοί 21,14.

22. Βλέπε Β. Βέλλα, Θρησκευτικαί Προσωπικότητες της Παλαιάς Διαθήκης, τόμος Α' Αθήναι 19683, σελ. 69. 70. 79.

23. Και ημείς για τον ίδιο λόγο κατά τους εθνικούς μας αγώνες για την ελευθερία μας ονομάσαμε την Παναγία μας «Υπέρμαχο Στρατηγό».

24. Ενθυμούμαι ότι κατά μίαν επίσκεψή μου στον μακαριστό διδάσκαλο Βασίλειο Βέλλα στην οικία του, του τηλεφώνησε ο γνωστός ευάγγελος Παπανούτσος και τον ερώτησε τι σημαίνει η φράση της Παλαιάς Διαθήκης «τον ουρούντα προς τοίχον» (Α' Βασ. 25,22. Α΄ Βασιλέων 9,8). Και ο επιστήμων ερμηνευτής απάντησε αμέσως: «Η φράσις είναι περίφρασις και δηλοί τον άρρενα, διότι μόνον ο άρρην δύναται να ουρή επί τον τοίχον»!

link: http://www.oodegr.com/oode/grafi/pd/foundas_p_d1.htm


Και αν ολα αυτα δεν ειναι αρκετα δες τη απαντα ο Θεος δια στοματος το προφητη Μιχαια
Μιχαίας 6:6-8

"Με τι θα έρθω μπροστά στον Κύριο, να προσκυνήσω μπροστά στον ύψιστο Θεό; Θα έρθω μπροστά του με ολοκαυτώματα, με χρονιάρικα μοσχάρια; Θα ευαρεστηθεί ο Κύριος σε χιλιάδες κριάρια ή σε μυριάδες από ποτάμια λαδιού; Θα δώσω τον πρωτότοκο μου για τη παράβαση μου τον καρπό της κοιλιάς μου για την αμαρτία της ψυχής μου; ΑΝΘΡΩΠΕ, ΑΥΤΟΣ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ. ΚΑΙ ΤΙ ΖΗΤΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΠΟ ΣΕΝΑ, ΠΑΡΑ ΝΑ ΠΡΑΤΤΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ, ΚΑΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΕΛΕΟΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΑΣ ΤΑΠΕΙΝΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ;"

_________________
"Have you ever spoken a word of truth since you were born?"
L, Death Note


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ένας άθεος συναντάει τον (Χριστιανικό) θεό.
Unread postPosted: 19 Jul 2010, 23:38 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 07 Oct 2008, 22:53
Posts: 619
Location: Athens
Has thanked: 42 time
Have thanks: 44 time
Highscores: 5
Ο ιεχωβας ειναι ο εθνικος θεος των εβραιων.Αρα εισαγωμενος. Αρα δεν εχει προδιαγραφες ουτε για το κλιμα ουτε και για την "ιδιαιτερη" ψυχοσυνθεση μας. Επισης εχει μια μανια με το γιο του πραγμα αντιθετο με τα Ελληνικα ιδεωδη που θελουν την κορη να ειναι στην κορυφη της πυραμιδας. Γενικα ειναι ενας προβληματικος τυπος οπου μια θυμωνει και τα κανει γης μαδιαμ και την αλλη στελνει τον μονογενη ιο για να θυσιαστη για εσας. Μετα χανεται ξεχνιεται για μερικα χρονια και οταν θυμηθει κανει μια γκεστ εμφανιση στα καλληστια της μις πελλοπονησος με το περιστερι στο κεφαλι του καρατζαφερη. Ενδιαμεσα εμφανιζεται σε δεντρα λουλουδια ακομα και μεσα σε λασπες κλπ κλπ για να "αποδηξει την υπαρξη του. Στο μεταξυ οι εκπροσωποι του στη γη αγοραζουν πουλανε πηδανε και γενικα κανουν οτι γουσταρουν δικαιολογημενα κατα την αποψη μου μιας και εχουν την κληρονομια τους μονο που δεν θυμαμαι αν θα κληρονομησουν εδω η στον ουρανιο βασιλειο. Βεβαια παιζει να ειμαστε ολοι νεκροι και αυτο να ειναι το ουρανιο βασιλειο που τους υποσχεθηκε αρα ολα καλα.
Γενικα η συναντηση με τον εθνικο θεο των εβραιων δεν συνησταται. Προτημιστε ντοπια προιοντα ή αν θελετε οπσδηποτε καποιο εισαγωμενο προιον προτημιστε καποιο αντιστοιχο ευρωπαικο.

_________________
Image
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
αν μεν' η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.


Άνθρωποι, άνθρωποι, αιμοχαρείς, αιμοδιψείς και αιμοβόροι!!!
Προς τι το αίμα, προς τι το μίσος, προς τι ο αλληλοσπαραγμός;
Για όλους υπάρχει γη, για όλους υπάρχει ήλιος!!
Το θεμέλιο της κοινωνίας η δικαιοσύνη και η αγάπη.
Μοίρα κοινή των ανθρώπων ο Θάνατος!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 1 of 5   [ 94 posts ]
Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred