Σχετικά λοιπόν με αυτές τις πηγές του.
Κατ΄εμέ είναι απόλυτα συνδεδεμένες με τα βιβλία της Π.Διαθήκης.Κανονικά και δευτεροκανονικά. Για να σου πω τι εννοώ. Τα παρακάτω αναφέρονται στους Νεφελίμ-γίγαντες και σε αυτούς που ο Λιακό αποκαλει
ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑΕλοχίμ. Αυτοί είναι λοιπόν οι Εγρήγοροι ή Grigori ή Watchers. Δες παρακάτω...
Λοιπόν έχω ακούσει ότι οι 72 έκαναν κάποια λάθη στη μετάφραση τους. Ίσως αυτό να προκάλεσε την αντίδραση κάποιων άλλων "σοφών" οι οποίοι θέλησαν να διαφυλάξουν τα πραγματικά κείμενα της εβραικής (ή παλιότερης ? ) παράδοσης περί δημιουργίας ή εσχατολογικών προφητειών από τα κανονικά και απόκρυφα κείμενα. Ο ίδιος ο Λιακόπουλος λέει ότι στα χάλκινα βιβλία βρήκε τα κείμενα της Π.Διαθήκης, αλλά και απόκρυφα κείμενα όπως του Ενώχ και άλλα.
Εγώ έκανα μια μικρή έρευνα και βρήκα τα παρακάτω κείμενα των οποίων την περίληψη ή στοιχεία τους αναφέρει ο Λιακό στα βιβλία του...
Στο 10% των Νεφιλιμ λέει επετράπηκε να παραμείνει στην επιφένεια της γης ενώ οι υπόλοιποι κλείστηκαν στον Τάρταρο...Αυτό λέει και ο Λιακό στο βιβλίο του. Μάλλον και αυτό το κείμενο είναι μέρος των χάλκινων βιβλίων...
Τώρα από Ενώχ πιστεύω ότι ο παρακάτω σύνδεσμος έχει όλες τις εκδόσεις του βιβλίου και σε αντιπαραβολή
http://ocp.acadiau.ca/?1En Συγκεκριμένα πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος των χάλκινων βιβλίων έχει μεγάλη σχέση με το πραγματικό βιβλίο του Ενωχ. Ας πούμε ο Λιακό λέει οτι στα χαλκινα βιβλία αναφέρεται ότι η κατοικία των Ναχρμπεν (δαιμόνων) ήταν τα 666 πράσινα νεφελώματα. Κάτι παρόμοιο όμως λέει ο Ενώχ στο Κεφάλαιο 21 όπου αναφέρει ότι κάποια άστρα στον ουρανό ,τα περιγράφει κοίλα και ιδιαίτερα, είναι ο τόπος διαμονής των εκπτωτων αγγέλων και των ψυχών των κακών ανθρώπων (αν και δεν τα μετρά 666)...
Πάντως ίσως οι συγγραφείς των βιβλίων ήθελαν να διατηρήσουν κάποια αυθεντικά κείμενα (ας πούμε του Ενωχ) αναλλοίωτα στο χρόνο και γι'αυτό τα σφυρηλάτησαν σε χαλκό και μάλιστα στη καθομιλούμενη κοινή ελληνιστική...
Λέει ο Λιακό ότι του έδωσαν τα κείμενα σε εκτύπωση φωτογραφιών απο τα βιβλία. Αν μας έδειχνε μια σελίδα έστω από τα κείμενα θα μας διευκόλυνε πολύ. Περισσότερο θα μας διευκόλυνε αν έιχε τις φωτογραφίες μέσα στα βιβλία ή σε κανα DVD ή έστω το αυθεντικό κείμενό τους και όχι μια περίληψη τους... Ας απαντούσε σε κάποιο email να μας διαφωτίσει επιτέλους για τις πηγές του.
Είναι εξαιρετικά δύσκολο να διαχωρίσεις στα βιβλία του πότε οι πηγές είναι τα χάλκινα βιβλία και πότε ο Ενώχ, η Π.Διαθήκη, το Book of Jubilee, ο Ωριγενής (τον οποίο και αναφέρει κάποια στιγμή) ή δεν ξέρω και γω ποιό άλλο απόκρυφο βιβλίο...
Οι εγρήγοροι αναφέρονται συνολικά σε 3 γνωστά βιβλία: του Ενώχ,the book of Jubilees τα οποία σου έστειλα παραπάνω και στη μετάφραση των 72 του Θρήνου εδώ:
14 ?σαλε?θησαν ?γρ?γοροι α?τ?ς ?ν τα?ς ?ξ?δοις ?μολ?νθησαν ?ν α?ματι ?ν τ? μ? δ?νασθαι α?το?ς ?ψαντο ?νδυμ?των α?τ?ν
Μεγάλο μπέρδεμα... Κι αυτό γιατί ο Λιακό βάζει μέσα στα κείμενα και την προσωπική του γνώμη (χωρίς να διευκρυνίζει ποια είναι αυτή). Λέει ας πούμε στα Πρωτόκολλα "όπως ο Νεφελίμ Βισνού που έχει 100 χέρια". Μα Νεφελίμ είναι πληθυντικός! Ταιριάζει μπροστά από το Βισνού? Αν ήθελε ας έγραφε Ναφαλ ,αφού ήθελε σώνει και καλά να βάλει το σχόλιο του εκεί. Στην περίληψη των πρωτοκόλλων που έχω εγώ λέει ο Βισνού σκέτο. Ούτε Ναφαλ ούτε Νεφελίμ.
Δεν ξέρω τι να πω. Πραγματικά με έχει μπερδέψει αυτός ο τρόπος γραφής του. Όπου τον συμφέρει βάζει τη λέξη Ελοχιμ. Είπε σε μια εκπομπή του ότι το βιβλίο των Κριτών λέγεται βιβλίο των Ελοχίμ. Ξεκάθαρα λέει στη wikipedia: Book of Judges (Hebrew: Sefer Shoftim ספר שופטים
Δεν βλέπω Ελοχιμ πουθενά!?
Ή τον Ψαλμό 103 που λέει "ο ποιών τους αγγέλους αυτούς πνεύματα και τους λειτουργούς αυτού πυρός φλόγα" (עֹשֶׂ֣ה מַלְאָכָ֣יו רוּחֹ֑ות מְ֝שָׁרְתָ֗יו אֵ֣שׁ לֹהֵֽט׃) και μας κοπανάει ένα άσχετο Ελοχίμ στη θέση του "λειτουργούς". Γιατί εγώ δε βλέπω Elohim (אֱלוֹהִים , אלהים) στην παραπάνω πρόταση?
Απο τη μια δίνει λέει τα αυθεντικά κείμενα των Χάλκινων Βιβλίων και από την άλλη δεν έχει ούτε μια φωτογραφία τους. Τίποτα. Ούτε μισή σειρά αρχαίου κειμένου μέσα από τα χάλκινα βιβλια. Βάζει και τα σχόλια του μέσα στη περίληψη της περίληψης των κειμένων και βγαίνει ένας αχταρμάς, έτσι ώστε αντί να μας έχει λύσει όλες τις απορίες, όπως υποσχέθηκε, να μας δημιουργεί ακόμη περισσότερες σχετικα με την προέλευση (ή ακόμη και την ύπαρξη) των κειμένων αυτών.
Ομολογώ ότι από τη μια μεριά τον δικαιολογώ. Λέει ότι μίλησε με εκπροσώπους πολλών θρησκειών προκειμένου να βγάλει ένα συμπέρασμα για τις κοινές κοσμογονικές και περι Εγρήγορων-Νεφελίμ-κατακλυσμού δοξασίες τους. Δε λέει στα βιβλία του "Ξέρετε αυτά κι αυτά λέει αυτή η θρησκεία ή μυθολογία για τις φυλές των Νεφελίμ. Αυτά λέει η τάδε θρησκεία για τα τάγματα των Ελοχίμ. Αυτά λέει το σκοτεινό Ταλμούδ για την αντιμετώπιση των μη Εβραίων από τους Εβραίους (τα κείμενα που βρίσκονται μετά τα πρωτόκολλα και αποτελούν κατα τα λεγόμενά του εντολές του Samael προς τα κρόνια γένη των Ραν και Εβρέ για την αντιμετώπιση των Ελλήνων)." Τα ΄βαζει όλα στο μίξερ και βγάζει ένα πολτό με δικά του μπαχαρικά, που εν τέλει αποτελεί μια αδρή περίληψη όλων αυτών των κειμένων. Δεν κατονομάζει ποια ιστορικά-μυθολογικά στοιχεία πηρε απο ποια θρησκεία για να μην τον κατηγορήσουν οι οπαδοί μιας άλλης.
Και όσον αφορά τον τόμο ΕΛ εκεί είναι που δεν μπορώ να βρω άκρη...Πως γίνεται τα εβραικά κείμενα να αναφέρουν τη Μυκώνη, τον Απόλλων, τον Δία, τον Ήφαιστο? Πως γίνεται να αναφέρουν ότι κάποιοι ΕΛ έφυγαν στο τριπλό άστρο Σείριο? Πως γίνεται να αναφέρονται στην Ατλαντίδα? Πως γίνεται να αναφέρονται στον Χάλκινο Πλανητίσκο που Χρησιμοποίησαν σαν σκάφος οι ΕΛ? Πώς γίνεται να αναφέρουν τις εκστρατείες του Ηρακλή, του Διονύσου, του Αλεξάνδρου? Ακόμη κι αν οι Ανατολικοί λαοί χρησιμοποιούσαν τον όρο El για τους θεούς πως είνα ιδυνατόν να γνώριζαν τα ονόματα Απολλων κλπ. Πώς, πώς πώς... Ερωτηματικά.
Ένα πράγμα μου έρχεται στο μυαλό μόνο. 'Η πραγματικά αυτά τα βιβλία γράφηκαν από σοφούς στην Αλεξάνδρεια και συνδυάζουν την ελληνική παράδοση με την εβραική παράδοση(και των λαών που την επηρέασαν, Βαβυλωνιων, Αιγυπτίων,κλπ) και περιέχουν αλήθεια και γνώση την οποία ήθελαν να διασώσουν ή είναι ένα mix up που μας πέταξε στη μάπα και μας δουλεύει ψιλό γαζί γεγονός το οποί δεν αλλάζει τίποτα από τα όσα ο Άγιος Ανδρέας και η Αποκάλυψη έγραψε για τις πύλες, τα όσα τα αποκρυφα γράφουν για περίεργα δαιμονικά όντα κάποιων άλλων περίεργων όντων, τα πρωτόκολλα, την εκστρατεία του Ηρακλή όπως ο Πλούταρχος αναφέρει, την εκστρατεία του Διονύσου από τον Νόννο, την εκστρατεία του Αλεξάνδρου από τα σπάνια κείμενα του Γιέρμακ που αντέγραψε απο τη Λευκή Αδελφότητα ως μέλος της και άλλα περίεργα που μας απασχολούν...
'Οπως και να έχει η όλη ιστορία για ρυπαρά γένη, πύλες, άγνωστες εκστρατείες και παρέμβαση Αλεξάνδρου και αρχαίους πολέμους έχει για μένα κάποια ισχυρή βάση.
'Ισως οι απορίες μας να λυθούν σε μελλοντικά του βιβλία τα οποία και ανακοίνωσε. (Πολέμαρχος, Κουτί της Πανδώρας, Διονυσιάς, Πόλεμοι των θεών, τεχνολογία του κακού, Αλέξανδρος κλπ) Ίσως δεν ήθελε να μας δώσει αμέσως τα αυθεντικά κείμενα γιατί έχουν πολλές φευγάτες λεπτομέρειες. Πάντως είμαι σίγουρος ότι το μυστήριο γύρω απο τα χάλκινα βιβλία θα διελευκανθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Σε αυτό το λινκ
h**p://www.geocities.com/Area51/Capsule/6859/Watchers/watchersfaq.html
Βρήκα τις πληροφορίες που δίνει στο βιβλίο του ο Λιακό για την επιμειξία των ζώων με τους Εγρήγορους. Η πηγή λέει του κειμένου είναι το Midrash κείμενα του οποίου υπάρχουν εδώ.
h**p://www.sacred-texts.com/jud/tmm/index.htm
Ενδιαφέροντα πράγματα περί Ελοχίμ βρήκα εδώ h**p://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/elohim.html
h**p://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/watchers.html
Καθώς και στο Book of Jubilee όπου οι άγγελοι του Θεού ταυτίζονται με τους Εγρήγορους.
h**p://wesley.nnu.edu/biblical_studies/noncanon/ot/pseudo/jubilee.htm
Chapter 4
15 in the first week in the third year of this week, [395 A.M] and he called his name Mahalalel. And in the second week of the tenth jubilee [449-55 A.M.] Mahalalel took unto him to wife DinaH, the daughter of Barakiel the daughter of his father's brother, and she bare him a son in the third week in the sixth year, [461 A.M.] and he called his name Jared, for in his days the angels of the Lord descended on the earth, those who are named the Watchers, that they should instruct the children of men, and that they should do
16 judgment and uprightness on the earth. And in the eleventh jubilee [512-18 A.M.] Jared took to himself a wife, and her name was Baraka, the daughter of Rasujal, a daughter of his father's brother, in the fourth week of this jubilee, [522 A.M.] and she bare him a son in the fifth week, in the fourth year of the jubilee
Περί του συνδέσμου της Ελληνικής Μυθολογίας με τα Χάλκινα Βιβλία θα σου δείξω έναν Ψαλμό τον οποίο ο Λιακό αναφέρει σςε ελεύθερη μετάφραση από τα Χάλκινα Βιβλία στο βιβλίο του.
πηγή
http://www.mystae.com/restricted/stream ... anaan.html "God has taken His place in the assembly of the gods (lit. 'sons of El'),
He declares His judgment among the gods: '
How long will you give crooked judgment,
and favor the wicked?
You ought to sustain the case of the weak and the orphan;
You ought to vindicate the destitute and down-trodden
You ought to rescue the weak and the poor,
To deliver them from the power of the wicked
You (Hebrew 'they') walk in darkness
While all earth's foundations are giving away.
I declare 'Gods you may be,
Sons of the Most high, all of you;
Yet you shall die as men,
You shall fall as one of the bright ones."
- Psalm 82:1-7
Φυσικά και αυτή είναι αγγλική απόδοση. Ο λιακό λέει ότι ο Ελ Σανται ή ο Ελ Ελιόν αν θυμάμαι καλά πήρε τη θέση του στο συμβούλιο των Ελ. Αυτό νομίζω ενισχύει (αν δεν αποδεικνύει) ότι τα Χάλκινα Βιβλία περιέχουν ακριβή μετάφραση όλων των Εβραικών κειμένων κανονικών και μη...
Τείναι πάντως να χρησημοποιέι τον όρο Ελοχίμ με την έννοια τις μυθολογίας Ugarit όπου Ελοχίμ σημαίνει γιοι του ΕΛ(Θεού) όπου τον συμφέρει. Φυσικά αυτό είναι απαράδεκτο..
Ελπίζω να συνεχιστεί η συζήτηση για να διελευκανθεί η αλήθεια...
τα εχεις ψαξει δηλαδη? ολα αυτα? τι να πω...παιζει να μαχονται ολα αυτα σε αλλες διαστασεις? κια εμεις να μην μπορουμε να τα δουμε?ειμαι ρομαντικος.....??ε? θα ηθελα να δω καποιον αγγελο!!!!!!!!!!! αλλα νομιζω οτι αυτο δεν γινεται ετσι? τι λες?βασικα δεν ξερω τι να πιστεψω........απλα τα ψαχνω οσο μπορω βεβαια ετσι?θα ερθει ο καιρος που θα τα δουμε ολα?ειμαστε η ευλογημενοι?!τα πραγματα παγκοσμια δεν πανε καλα....εμεις μπορουμε να κανουμε κατι?νομιζω οτι υπαρχουν μυρια πραγματα τα οποια πρεπει να ερευνησουμε ετσι ?τι λες?αραγε θα μαθουμε ποτε την αληθεια?...... ευχαριστω χρηστος υδραυλικος.-[/spoil]
