Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 5 of 6   [ 104 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 22:59 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
Εγώ άμα θες σου "ανακαλύπτω" και το σφυρί του Θωρ θαμμένο στην αυλή μου!

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "ανακαλύπτω" και στο ανακαλύπτω.
Η ίδια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα και στην επιστήμη και στις φαντασιώσεις και τους ευσεβείς πόθους.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας
Agnostic has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 23:02 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
;) :Aaaaa:

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 01:16 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 116
Has thanked: 9 time
Have thanks: 8 time
Agnostic wrote:
ATHN wrote:
"ο Νωε χρειασθηκε μεταξυ 98-120 χρονια για να χτισει την κιβωτο" και ευλογα γεννατε το ερωτημα,ποσα χρονια εζησε ο Νωε;

Παλικαρια δεν θελω να σας προσβαλω αλλα το θεμα εχει πολυ ψωμι και με της αντιπαραθεσεις σας δεν προχωρησε ουτε στο 1%..

Ούτε εγώ θέλω να σε προσβάλω παλικάρι, αλλά δεν μπορείς εσύ να σχολιάζεις το πόσο έχει προχωρήσει το θέμα την στιγμή που δεν γνωρίζεις ούτε πόσα χρόνια έζησε ο Νώε...

Δύο γραμμές έγραψες σε αυτή σου την δημοσιεύση και κατάφερες να αυτοακυρωθείς!

Και λίγο πιο μετά γράφεις:
ATHN wrote:
μαλιστα..αυτο που ζητας ειναι λιγο δυσκολο δεν εχω σαν σκοπο μου να διαβαζω μια βιβλιοθηκη καθε φορα που θελω να συμμετεχω σε ενα θεμα αλλιως να διαγραψω τον λογαριασμο μου και να παω για καφε στην παραλια..
Αυτο που ξερω να κανω ειναι να συλλεγω στοιχεια και να τα ερμηνευω.


Δηλαδή ουσιαστικά τα ψιλοθέλεις έτοιμα στο πιάτο και την ίδια στιγμή ασκείς και κριτική για το πόσο προχώρησε το θέμα από τους υπόλοιπους! Άσε ρε παιδί μου ένα email, ώστε όταν καταλήξουμε κάπου (δηλαδή ποτέ...) να σου στείλουμε το πόρισμα, να μην κουράζεσαι τόσο!
kalispera wrote:
Επίσης επειδή κάποιοι άσχετοι παραπάνω μιλάνε για σάπια ξύλα. Να τους θυμίσω το απολιθωμένο δάσος της Μυτιλήνης, όπου τα ξύλα έχουν απολιθωθεί χωρίς να έχουν σαπίσει και χωρίς να έχουν υποστεί καμία ανθρώπινη κατεργασία! Ο Νώε χρησιμοποίησε ξύλο Γόφερ που το είχε αλείψει με πίσσα, μια τέτοια κατεργασία ξύλου το κάνει να διατηρηθεί όχι μόνο για 120 χρόνια αλλά για αιώνες! Άλλωστε δεν είναι και τυχαίες οι τελευταίες ανακαλύψεις στο Αραράτ.


Εδώ υπάρχουν άπειροι λόγοι για τους οποίους η ιστορία του Νώε θεωρείται παραμύθι και εσύ κόλλησες στα σάπια ξύλα?


:hb: Και του χρόνου φουντούνια μεγάλε...

Αυτό κάνω και κρίνω, ο κάθε ένας παίζει με τα ταλέντα του..εσένα ίσως το δικό σου να είναι η προσβολή..

Απορώ πραγματικά τι διαφορετικό κάνω εγώ με κάποιον που τρέχει στο ίντερνετ..Και εγώ βρίσκω έτοιμες πληροφορίες (εδώ η άλλου)όπως ο "άλλος" πάλι κάπου έτοιμα τα βρίσκει και κάνει copy paste εκτός αν π.χ. κάποιος από εσάς έχει εργαστήριο και έχει κάνει πειράματα πάνω στην αντοχή του ξύλου η έχει ομοίωμα της κιβωτού σπίτι του και σε 120 χρόνια θα μας πει αν σάπισε η όχι..Αλλιώς όλοι μας από κάποιου άλλου την ερευνά η βιβλίο που έγραψε αντιγράφουμε και μεταφέρουμε την πληροφορία εδώ με τα δικά μας σχόλια.
Όποτε ειρωνείες αλλού.

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 03:12 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 116
Has thanked: 9 time
Have thanks: 8 time
Ας δούμε λοιπόν τους Γενάρχες με τις ηλικίες κώδικες. Κατ αρχήν ας επαναλάβουμε άλλη μια φορά, δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία, στο ότι δεν υπήρξαν ποτέ άνθρωποι που να έζησαν τόσα πολλά χρόνια. Κάτι τέτοιο είναι εντελώς παράλογο. Και κυρίως είναι εντελώς παράλογο να μείνει κάποιος ανύπαντρος για 500 χρόνια, ή τέλος πάντων να μην αποκτήσει παιδιά για 500 ολόκληρα χρόνια, και μετά να αποκτήσει παιδιά. Χωρίς λοιπόν την παραμικρή αμφιβολία, αυτές οι ηλικίες είναι σίγουρα κώδικες.

Η περίοδος/ηλικία Αδάμ η οποία είναι 930 χρόνια, θεωρώ πως είναι ο κώδικας της προϊστορικής περιόδου, άρχισε να μετράει από την δημιουργία του ανθρώπου έως την αρχή της ιστορικής περιόδου. Η ιστορική περίοδος ονομάστηκε Νώε, και άρχισε να μετράει (για το Θεό), μετά την μεγάλη πλημμύρα. Θα δούμε αργότερα τον Νώε. Προς το παρόν ας δούμε πιο αναλυτικά τους άλλους Γενάρχες.

Σύμφωνα με τα γραπτά (τα μπερδεμένα γραπτά) ο Αδάμ έγινε πατέρας του Σηθ σε ηλικία 130 χρονών, και μετά έζησε άλλα 800 χρόνια. Δηλαδή έζησε όλα μαζί 930 χρόνια.

Ο Σηθ στα 105 χρόνια του γέννησε τον Ενώς, μετά έζησε άλλα 807 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 912 χρονών. Ο Ενώς στα 90 του χρόνια γέννησε τον Καϊνάν, και μετά έζησε άλλα 815 χρόνια, και όλα μαζί έζησε 905 χρόνια.

Ο Καϊνάν στα 70 του χρόνια γέννησε τον Μααλαλεήλ, μετά έζησε άλλα 840 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 910 χρονών.

Ο Μααλαλεήλ στα 65 του χρόνια γέννησε τον Ιάρεδ, μετά έζησε άλλα 830 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 895 χρονών.

Ο Ιάρεδ σε ηλικία 162 χρονών εγέννησε τον Ενώχ, μετά τον Ενώχ έζησε άλλα 800 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 962 χρονών.

Ο Ενώχ σε ηλικία 65 χρονών εγέννησε τον Μαθουσάλα, και μετά έζησε άλλα 300 χρόνια. Και δεν πέθανε ο Ενώχ, αλλά σε ηλικία 365 χρονών τον μετέθεσε ο Θεός και κανείς δεν ξέρει που βρίσκεται. Πάει χάθηκε ο Ενώχ, δηλαδή χάθηκε για πάρα πολλούς ανθρώπους, αλλά για ολόκληρο τον κόσμο δεν χάθηκε ακόμα.

Ο Μαθουσάλα σε ηλικία 187 χρονών γέννησε τον Λάμεχ, μετά έζησε άλλα 782 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 969 χρονών.

Ο Λάμεχ σε ηλικία 182 χρονών εγέννησε τον Νώε, μετά έζησε άλλα 595 χρόνια και επέθανε σε ηλικία 777 χρονών.

Ο Νώε ήταν 500 χρονών όταν γέννησε τον Σημ, Χαμ και Ιάφεθ, και ο Νώε πέθανε σε ηλικία 950 χρονών. Δηλαδή δεν πέθανε ή το πιο σωστό είναι ότι ο Νώε, σαν σύμβολο δεν τελείωσε και δεν ήρθε ακόμα.

Χωρίς καμμιά αμφιβολία αυτές οι ηλικίες δεν είναι ηλικίες ανθρώπων, κανένας άνθρωπος δεν έζησε επί γης τόσα πολλά χρόνια, ο ίδιος ο Μωυσής το ξεκαθαρίζει αυτό, (70 τόσα χρόνια λέει ζούμε), αυτές οι ηλικίες είναι κώδικες τεράστιων περιόδων της γης, και επιτέλους είναι πια καιρός να κατανοήσουμε τι εννοούν.

Καθώς γίνεται εύκολα κατανοητό, ο Αδάμ, σαν σύμβολο του πρωτόπλαστου, δεν ήταν βέβαια πατέρας του Σηθ, Κάιν και Αβελ, και φυσικά σαν ηλικίες κώδικες, κανένας δεν γέννησε κανένα. Η' μάλλον ναι, η επόμενη περίοδος ακολουθούσε, και άρα μπορούμε να πούμε ότι η προηγούμενη γεννούσε την επόμενη. Αλλά, οι ηλικίες στις οποίες εμφανίζονται ότι γέννησαν, (όπως, ο Αδάμ 130 χρονών γέννησε τον Σηθ, ο Σηθ 105 χρονών τον Ενώς κλπ) πιθανόν να ήταν οι ηλικίες στις οποίες πέθαναν κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι μάλλον έζησαν κατά σειρά, όπως και ο κυριολεκτικός Αδάμ, γύρω στην εποχή του Αβραάμ.

Όλο το άρθρο εδώ..

«Και ο ΚΥΡΙΟΣ είδε ότι η κακία του ανθρώπου πληθυνόταν επάνω στη γη, και όλοι οι σκοποί των διαλογισμών της καρδιάς του ήταν μόνον κακία όλες τις ημέρες» (Γένεση 6:5). Ο Θεός είπε στον Νώε να βάλλει μέσα στην κιβωτό επτά ζευγάρια από καθένα από τα «καθαρά» ζώα, δηλαδή από αυτά που επιτρεπόταν να φάει, και ένα ζευγάρι από τα μη καθαρά: «Και ο ΚΥΡΙΟΣ είπε στον Νώε: Μπες μέσα στην κιβωτό εσύ και ολόκληρη η οικογένειά σου, επειδή σε είδα δίκαιο μπροστά μου σ’ αυτή τη γενεά... Επειδή μετά από επτά ακόμα ημέρες εγώ φέρνω βροχή επάνω στη γη 40 ημέρες και 40 νύχτες, και θα εξαλείψω από το πρόσωπο της γης κάθε τι που υπάρχει, το οποίο δημιούργησα... Και ύστερα από επτά ημέρες, τα νερά του κατακλυσμού έπεσαν επάνω στη γη» (Γένεση 7:1-2,4,10)

ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ
Image
Η Αρχαιολογία μας βοήθησε να καθορίσουμε τις διαστάσεις της Κιβωτού. Ο Μωυσής γράφει ότι η Κιβωτός είχε μήκος «τριακόσιους πήχεις», πλάτος «πενήντα πήχεις» και ύψος «τριάντα πήχεις» (Γεν. 6:15). Σήμερα γνωρίζουμε, από ορισμένες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, ότι ο πήχης στα χρόνια των βασιλείων του Ισραήλ και του Ιούδα (900 - 600 π.Χ.) είχε μήκος περίπου 18 ίντσες, δηλαδή 45,72 εκατοστά. Κατά τον 19ο αιώνα οι αρχαιολόγοι ερεύνησαν μια σήραγγα στην Ιερουσαλήμ, που είχε κατασκευασθεί την εποχή του βασιλιά Εζεκία (περί το 700 π.Χ.). Μια αρχαία επιγραφή στην είσοδο της σήραγγας αναφέρει ότι αυτή έχει μήκος 1.200 πήχεις. Η μέτρηση της σήραγγας από τους αρχαιολόγους απέδειξε ότι είχε μήκος 1800 πόδια (548,64 μέτρα). (Σύμφωνα με άλλη μαρτυρία η σήραγγα έχει μήκος 525 μέτρα, οπότε ο εβραϊκός πήχης ισούται με 43,75 εκατοστά). Έτσι μάθαμε ότι ο πήχης ήταν περίπου 18 ίντσες ή 45,72 εκατοστά. Ο Αιγυπτιολόγος Petrie υπολόγισε ότι ένας πήχης είναι ίσος με 22,5 ίντσες ή 57,15 εκατοστά, ενώ άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχουν διάφορα είδη πήχεων, από τους οποίους ο μεγαλύτερος έχει μήκος πάνω από 18 ίντσες, δηλαδή πάνω από 57,15 εκατοστά.
Αν υπολογίσουμε τις διαστάσεις της Κιβωτού με βάση το μήκος ενός πήχυ (45,72 εκατοστά), διαπιστώνουμε ότι το σκάφος εκείνο ήταν μάλλον ένα τετράγωνο τριώροφο κατασκεύασμα, με συνολική χωρητικότητα 1.400.000 κυβικών ποδιών (ή 39.644 κυβικών μέτρων). Έτσι υπήρχε αρκετός χώρος στους τρεις ορόφους της Κιβωτού για τον πατριάρχη Νώε, την οικογένειά του, τα ζώα και τις αποθήκες των τροφίμων.
Για να σχηματίσουμε μια ιδέα της χωρητικότητας της Κιβωτού, αναφέρουμε τους υπολογισμούς ειδικών, που λένε: Αν λάβουμε ως μέσον όρο του μεγέθους των ζώων, που μπήκαν στην Κιβωτό, το πρόβατο (ασφαλώς υπήρχαν πολύ μεγαλύτερα ζώα από αυτό, αλλά και πολύ μικρότερα), τότε διαπιστώνουμε ότι η Κιβωτός μπορούσε να περιλάβει τα είδη των ζώων, που είχαν μπει σ’ αυτήν για να σωθούν. Κατά τους υπολογισμούς, υπάρχουν σήμερα λιγότερα από 18.000 είδη μαστοφόρων, πτηνών, ερπετών και αμφιβίων στον κόσμο μας. Αν λοιπόν λογαριάσουμε ότι σ’ ένα σύγχρονο μεγάλο φορτηγό αυτοκίνητο, συνήθους τύπου υπεραστικών μεταφορών, αφού γίνουν τα ανάλογα ράφια, μπορούν να χωρέσουν 240 πρόβατα, τότε 150 τέτοια οχήματα θα ήσαν αρκετά να μεταφέρουν 36.000 ζώα του μεγέθους ενός προβάτου. Αλλά η χωρητικότητα των 150 μεγάλων φορτηγών αυτοκινήτων, συνήθους τύπου υπεραστικών μεταφορών, καλύπτει μόνον το 1/3 της Κιβωτού του Νώε! Συνεπώς υπήρχε μεγάλη ευρυχωρία, πολύς χώρος και για τα 1.000.000 περίπου είδη των εντόμων, για τις τροφές άλλων ζώων, που σήμερα δεν υπάρχουν πλέον και για τη διαμονή του Νώε και της οικογένειάς του.
Ώστε χάρις στα μέτρα, που η αρχαιολογική έρευνα μας βοήθησε να προσδιορίσουμε, μαθαίνουμε ότι η Κιβωτός, που είχε κατασκευάσει ο Νώε, δεν ήταν εξωπραγματικό σκάφος. Ήταν ένα τεράστιο, αλλά σταθερό υπερωκεάνιο, μια μεγάλη τριώροφη μαούνα κατασκευασμένη ειδικά και με σπάνια τέχνη για την εποχή της (η κατασκευή της οφειλόταν στην καθοδήγηση του Νώε από τον Θεό). Αν υπολογίσουμε ότι το μισό σκάφος βυθιζόταν μέσα στο νερό, τότε το εκτόπισμα της Κιβωτού θα ήταν περίπου 20.000 τόνοι. Και το θαυμαστό σε όλη αυτή την κατασκευή, ήταν ότι μπορούσε να επιπλέει στη θάλασσα των γλυκών νερών του μεγάλου εκείνου Κατακλυσμού. Επειδή σκοπός της Κιβωτού δεν ήταν να ταξιδεύει και να ποντοπορεί στον ανοικτό ωκεανό, αλλά απλώς να επιπλέει στα γλυκά νερά, για να σώσει τους επιβάτες της από τον πνιγμό. Και επιπλέον να χωράει άνετα και για τόσες πολλές μέρες τον Νώε με την οικογένειά του και όλα τα είδη των ζώων, των πτηνών και των ερπετών με τις τροφές τους.

ΤΟ ΓΕΩΛΟΓΙΚΟ ΣΤΡΩΜΑ
Τον Μάρτιο του 1929 ο Άγγλος αρχαιολόγος Σερ Τσαρλς - Λέοναρντ Γούλλεϋ ανακοίνωσε ότι, κατά τη διάρκεια των ανασκαφών του στην πόλη Ουρ των Χαλδαίων, βρήκε ένα πηλώδες στρώμα λάσπης από άργιλο, πάχους 8 ποδιών (240 εκατοστά). Ήταν φανερό, ότι το παχύ αυτό στρώμα λάσπης σχηματίστηκε από μεγάλη πλημύρα. Κάτω από το στρώμα αυτό βρήκε υπολείμματα ανθρώπινων εγκαταστάσεων, καθώς και πρωτόγονα εργαλεία κατασκευασμένα από πυρόλιθο. Τα δοχεία ήσαν προφανώς κατασκευασμένα με το χέρι. Όλα, δηλαδή, προέρχονταν από τη λίθινη εποχή. Ό Γούλλεϋ ανακοίνωσε στον κόσμο την ανακάλυψή του από τη Μεσοποταμία με τηλεγράφημα, που έλεγε: «Βρήκαμε τα ίχνη του Κατακλυσμού». Ή είδηση εκείνη δημοσιεύθηκε αμέσως στις πρώτες στήλες του τύπου της Αμερικής και της Αγγλίας. Ας σημειωθεί ότι οι ανασκαφές του Γούλλεϋ αφορούσαν τελείως άλλα πράγματα και εντελώς συμπτωματικά τον οδήγησαν στην καταπληκτική εκείνη ανακάλυψη.
Για να μη μείνει καμιά αμφιβολία, ο Γούλλεϋ έσκαψε και πάλι στην ιδία περιοχή, όπου βρήκε, στο ίδιο πάλι βάθος, παρόμοιο στρώμα λάσπης. Σχεδόν ταυτόχρονα ο καθηγητής Λάνγκτον ανακοίνωσε όμοια ανακάλυψη στην πόλη Κις, που βρίσκεται σε απόσταση πάνω από 100 μίλια στα βόρεια της Ουρ. «Κατά την άποψη του Γούλλεϋ, η πλημμύρα κατάπιε μια περιοχή μήκους 630 και πλάτους 160 χλμ., ΒΔ του Περσικού κόλπου. Αν κοιτάξει κανείς τον χάρτη, βλέπει ότι έγινε αυτό, που σήμερα θα λέγαμε (τοπικό συμβάν), αλλά που για τους κατοίκους των χαμηλών εκείνων παραποτάμιων πεδιάδων ήταν τότε η καταστροφή ολοκλήρου του κόσμου τους».
Ίχνη μεγάλων πλημμυρών έχουν ευρεθεί και σε άλλες περιοχές της Μεσοποταμίας, όπως π.χ. «στην Ερέχ και τη Σουρουπάκ. Τα στρώματα διαφέρουν σε πάχος και σε χρόνο και καμιά από αυτές τις πλημμύρες δεν μπορεί να ταυτισθεί με τον κατακλυσμό τού Νώε. Αλλά τόσο η αρχαία φιλολογία (όπως π.χ. το έπος του Γιλγαμές), όσο κι αυτά τα στρώματα λάσπης μάς οδηγούν στο γεγονός ενός μεγάλου κατακλυσμού, αν και η έκτασή του και ο χρόνος, που έλαβε χώρα, είναι αβέβαια». Επειδή ακριβώς τα διάφορα στρώματα των κατακλυσμών των Ούρ, Κίς, Έρέχ, Σουρουπάκ κλπ. διαφέρουν χρονολογικά, γι’ αυτό και η διήγηση του έπους του Γιλγαμές θεωρείται ως ισχυρότερο αποδεικτικό στοιχείο για τον Κατακλυσμό του Νώε, από τα στρώματα λάσπης των διαφόρων κατακλυσμών ή πλημμυρών της περιοχής της Μεσοποταμίας.
Βεβαίως δεν έχουν ακόμη φωτιστεί από τη Γεωλογία και τις άλλες επιστήμες όλες οι πτυχές του προβλήματος του Κατακλυσμού. Το κατά πόσο π.χ. ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος (κάλυψε όλη την υδρόγειο σφαίρα) ή ήταν τοπικός (κάλυψε μόνο τον τότε γνωστό κόσμο, τη Μεσοποταμία και τη γύρω περιοχή) είναι ακόμη ένα πρόβλημα, που δεν έχει λυθεί με βεβαιότητα. Κάθε μία από τις δύο αυτές απόψεις έχει αρκετά επιχειρήματα, για να υποστηρίξει τις θέσεις της. Αλλά το θέμα τούτο δεν άφορα την Αρχαιολογία, γι’ αυτό και δεν το εξετάζουμε εδώ. Άλλωστε, πέραν του ότι η μορφολογία της επιφάνειας της γης ήταν στα χρόνια εκείνα (περί το 5000-4000 π.Χ.) πολύ διαφορετική από ό,τι είναι σήμερα.
Παρ’ όλες όμως τις δυσκολίες για τη λύση του αινίγματος «Κατακλυσμός», πρέπει να υπογραμμίσουμε, ότι η «εργασία του Γούλλεϋ και των συνεργατών του απέφερε ένα πολύ σημαντικό αποτέλεσμα, ακόμη και για τους ειδικούς επιστήμονες: Μια μεγάλη πλημμύρα, που θυμίζει τον Κατακλυσμό της Βίβλου και που συχνά απορρίπτεται από τους σκεπτικιστές σαν παραμύθι ή παράδοση, όχι μόνον συνέβη, άλλα είναι ένα γεγονός μιας ιστορικά χειροπιαστής εποχής». Χάρη στις ανασκαφές του Γούλλεϋ «στη βάση του αρχαίου πύργου των σκαλιών των Σουμερίων, στην Ουρ του κάτω Ευφράτη, μπορούσε κανείς με μια ανεμόσκαλα να κατεβεί μέσα σ’ ένα στενό πηγάδι και να δει με τα μάτια του και να αγγίξει με τα χέρια του τα κατάλοιπα μιας τρομακτικής πλημμύρας, σαν στρώμα λάσπης πάχους τριών μέτρων. Και από την ηλικία των στρωμάτων των ανθρωπίνων εγκαταστάσεων, πάνω στα όποια μπορεί κανείς να διαβάσει το χρόνο σαν σε ημερολόγιο, είναι δυνατόν επίσης να καθορισθεί πότε έγινε η μεγάλη πλημμύρα. Συνέβη το έτος 4000 π.Χ.


ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ
Η πρώτη πληροφορία, που αφορά στην έρευνα για την Κιβωτό του Νώε, προέρχεται από τον ειδωλολάτρη (Χαλδαίο) ιερέα Βερόζα (Βerose ή Berosus), το 475 π.Χ. Ο ιερέας αυτός διηγείται ότι πολλοί σύγχρονοί του και προγενέστεροί του, αφού σκαρφάλωσαν στην κορυφή του Αραράτ, είδαν την Κιβωτό του Νώε και πήραν μαζί τους κομμάτια της Κιβωτού ως ιερά λείψανα. Στα χριστιανικά χρόνια ο Νικόλαος της Δαμασκού μαρτυρεί επίσης τα ίδια. Ο Εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος στο βιβλίο του (Ιουδαϊκή Αρχαιολογία) γράφει ότι πολλοί είχαν φέρει κομμάτια της Κιβωτού από το Αραράτ. Τα ίδια μαρτυρεί κατά το 180 μ.Χ. και ο Θεόφιλος Αντιοχείας. Το 1800 ένας Αμερικανός, ο Κλαύδιος Ριτς (Claudios Rich), δημοσίευσε την έκθεση του Αγά- Χουσεΐν, που ισχυρίσθηκε ότι είχε φθάσει στην κορυφή του Αραράτ και είχε δει εκεί τα λείψανα της Κιβωτού.


DOGUBAYAZIT
Ένα αντικείμενο σε σχήμα σκάφους, που θεωρείται από πολλούς ως τα απολιθωμένα απομεινάρια της Κιβωτού, βρίσκεται στο Dogubayazit, στην Τουρκία. Για πρώτη φορά φωτογραφήθηκε το 1959 από Τούρκο πιλότο της πολεμικής αεροπορίας, σε μια αποστολή χαρτογράφησης του ΝΑΤΟ. Ο Τούρκος λοχαγός Llhan Durupina, μετά από εξέταση των φωτογραφιών, εντόπισε το παράξενο σχήμα που έμοιαζε με πλοίο και βρισκόταν στα σύνορα Τουρκίας - Ιράν σε ύψος 6300 πόδια. Για να μη βγάλει βιαστικά συμπεράσματα, έστειλε τις φωτογραφίες στον ειδικό Dr. Brandenburger από το Οχάιο των ΗΠΑ. Κέρδισε την παγκόσμια προσοχή, όταν η φωτογραφία του δημοσιεύτηκε το 1960 στο περιοδικό Life. Μετά τη δημοσίευση, ο Durupina πήγε και έκανε μερικές ανασκαφές αλλά δεν βρήκε τίποτα, έτσι τα ΜΜΕ ξέχασαν την ιστορία.
Το 1977 ο Ron Wyatt πήγε στο σημείο και ζήτησε άδεια για να εξετάσει το εύρημα καλύτερα. Η άδεια έγινε δεκτή και ο ίδιος κατέληξε στο συμπέρασμα ότι πράγματι αυτή είναι η κιβωτός του Νώε, παραθέτοντας τα παρακάτω στοιχεία:
Το συνολικό μήκος του ευρήματος είναι 515 πόδια ή 300 αιγυπτιακές πήχεις ακριβώς. Το μέσο πλάτος είναι 50 πήχεις. Αυτά είναι τα μεγέθη που αναφέρονται στη Βίβλο.
Τα αποτελέσματα από το Γεω-ραντάρ δείχνουν ότι υπήρχε πράγματι ξύλο εκεί, πριν μετατραπεί σε πετρώματα με την πάροδο του χρόνου.
Από τα αντικείμενα που ανασύρθηκαν, το σημαντικότερο είναι ένα κομμάτι κονταριού που ήταν κολλημένο με οργανική κόλα, καθώς και μια ένωση ξύλων που γινόταν με περίεργο τρόπο εκείνα τα χρόνια: Τοποθετούσαν το ένα ξύλο μέσα στο άλλο και τα ένωναν με ένα κομμάτι μετάλλου που αποτελείτο από σίδηρο (8.38%), αλουμίνιο (8.35%) και τιτάνιο (1.59%).
Επίσης βρέθηκαν μεγάλες πέτρες με τρύπες λαξευμένες, όχι με φυσικό τρόπο, κάτι που μας δείχνει ότι χρησιμοποίησαν την τεχνική εκείνου του καιρού για να ισορροπούν το βάρος στα πλοία που συχνά βρισκόταν είτε στο μπροστινό μέρος του πλοίου είτε στο πίσω.

Χριστιανικές εκστρατευτικές ομάδες πιστεύουν ότι στην προκειμένη περίπτωση πρέπει να πρόκειται για την Βιβλική Κιβωτό. Από το άλλο μέρος, μη χριστιανικές εξερευνητικές αποστολές έχουν πράγματι μαγευτεί από το ασυνήθιστο αντικείμενο που ζητείται να βρεθεί, που όμως αρνούνται κατηγορηματικά να δηλώσουν ότι εδώ πρόκειται για τον σκελετό της Κιβωτού του Νώε.
Ο άνθρωπος όμως δεν έπαυσε ποτέ να αναζητά την Κιβωτό του Νώε. Έτσι τον Αύγουστο του 1982, ανακοινώθηκε ότι αναχώρησε για την Τουρκία ενδεκαμελής αμερικανική αποστολή με σκοπό την αναζήτηση της Κιβωτού του Νώε. Στην επιστημονική αυτή ομάδα, της οποίας τα έξοδα υπολογίζονταν ότι επρόκειτο να ξεπεράσουν τις 60.000 δολάρια, έλαβε μέρος και ένας παλιός Αμερικανός αστροναύτης, ο Τζαίημς Έρουϊν, που το 1971 είχε πατήσει στη Σελήνη κατά τη διάρκεια της διαστημικής αποστολής «Απόλλων 17». Σε συνέντευξή του ο Έρουϊν είπε, ότι οι παρατηρήσεις προηγουμένων εξερευνητικών αποστολών δεν αφήνουν καμιά αμφιβολία για την ύπαρξη κάποιου μυστηριώδους πλοίου σε κορυφή του όρους Αραράτ. Ο Αμερικανός αστροναύτης πρόσθεσε ότι πιστεύει ότι το πλοίο αυτό είναι η Κιβωτός του Νώε.

Για όσους έχουν το κουράγιο όλο το άρθρο είναι εδώ..

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"

ATHN has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 08:41 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 15 Oct 2008, 10:29
Posts: 385
Has thanked: 283 time
Have thanks: 34 time
έχεται φθάση στο σημείο νακάνεται αντιπαραθέσεις χωρίς επειχηρίματα και ειδικά απο εναν τύπο που ''επιτίθεται''σε ότι έχει σχέση με χριστιανικό θέμα απο δημοσιεύση απο κάποιον εμφανίζετσαι ό συγκεκριμένος και ειρωνεύεται δεν με πειράζει το τη πιστεύει ο καθένας στα επειχηρίματα μα ςνα είναι σοβαροί άσε με τον ΛΛΟΝ τον χθεσινό έχει αμολύση τα περιτοματα του εδω μέσα ,ένα είναι το σίγουρο τον παθόντα τον γνώριζε απο τον www.liako.gr
Δενμπορώ να καταλάβω τα μυαλά μερικών χειάζονταν πνευματική χαλάρωση και αν έχουν πρόβλημα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα υπάρχει και ψυχολόγος στο φόρουμ αυτό ονομα δεν λέμε θα καταλάβει αυτός


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 14:20 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Agnostic wrote:
Εγώ άμα θες σου "ανακαλύπτω" και το σφυρί του Θωρ θαμμένο στην αυλή μου!

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "ανακαλύπτω" και στο ανακαλύπτω.
Η ίδια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα και στην επιστήμη και στις φαντασιώσεις και τους ευσεβείς πόθους.


Ελπίζω εάν ποτέ ανακαλυφθεί ο τάφος το Μ. Αλεξάνδρου, να μη το θεωρήσεις φαντασίωση ενός ευσεβούς πόθου! Πάντως είμαι σίγουρος πως εάν στην αυλή σου έβρισκαν το σφυρί του Θωρ θα ήσουν ο πρώτος που θα το έχαφτες!

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).
kalispera has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 18:37 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Φιλε Youtubetruth, με τι πνευματικα κριτηρια μπορεις να κρινεις μια ιστορια οπου

1) ολα τα πλασματα του κοσμου αφανιζονται επειδη οι ανθρωποι ξαφνιαζουν τον Θεο με την αμαρτωλη ζωη τους, οταν α) ο Ιδιος τους ειχε προγραμματισει ετσι, β) ειναι Παντογνωστης, γ) τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση και δ) τι νοημα ειχε η τιμωρια οταν αμεσως μετα οι ανθρωποι συνεχισαν να αμαρταινουν ακριβως οπως πριν?

2) Οταν χρειαζονται εκατομμυρια "θαυματα" για να μπορεσει να σταθει η ιστορια, ενω θα μπορουσε ο Θεος π.χ. να στειλει μια θανατηφορα ασθενεια στους ανθρωπους, δινοντας στον Νωε το αντιδοτο?

3) Οταν δισεκατομμυρια ζωα και φυτα σκοτωνονται χωρις να φταινε καθολου?

Δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο στο παραμυθακι, εκτος ισως απο ενα ηθικο διδαγμα για τους πρωτογονους. Γιατι για τους σημερινους ανθρωπους δειχνει μονο ενα Θεο με ανθρωπινες αδυναμιες, εκδικητικο και παραφρονα. Και επειδη ο Θεος δεν ειναι ετσι, ολος ο κοσμος εχει καταλαβει οτι ειναι αδυνατον η ιστορια να ειναι αληθινη.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 00:31 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
Να κάνω μία παρέμβαση στο τελευταίο. Με τον ερχομό του Χριστού και με τη θυσία του κατέστην δυνατόν να σωθεί η ανθρωπότητα και να συμφιλιωθεί με τον Θεό. Για αυτό στις 3 μέρες που ήταν στον τάφο ο Χριστός κατέβηκε στον Αδη και κήρυξε μετάνοια στους νεκρούς που είχαν προηγηθεί από αυτόν και όποιος ήθελε τον ακολούθησε. Από κει και πέρα "Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.".

Οπότε καλό θα ήταν να μην υπάρχει τέτοια βροχή από ειρωνείες όταν αποδεδειγμένα δε ξέρετε όσα πρέπει να ξέρετε για να κάνετε μία τέτοια "επανάσταση" και να τα βγάζετε όλα σκάρτα.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 02:15 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 116
Has thanked: 9 time
Have thanks: 8 time
Μιας και το θέμα από την κιβωτό πάει στο θέμα Θεός και πιστεύουμε αν υπάρχει

Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του στο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου, για την σχέση μεταξύ... επιστήμης και πίστης στον Θεό.....

Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;

Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
2Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο...
διάβολος;

Φοιτ.: Όχι.

Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: ο.. .. Θεός..

Καθ.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...

Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.

Καθ..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...

Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.

Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.

Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.

Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.


Φοιτ: Κύριε καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;

Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;

Φοιτ.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθ..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;

Φοιτ.: Κύριε καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ..

Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ..

Φοιτ.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..

Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν ALBERT EINSTEIN

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 09:45 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Confused wrote:
Να κάνω μία παρέμβαση στο τελευταίο. Με τον ερχομό του Χριστού και με τη θυσία του κατέστην δυνατόν να σωθεί η ανθρωπότητα και να συμφιλιωθεί με τον Θεό. Για αυτό στις 3 μέρες που ήταν στον τάφο ο Χριστός κατέβηκε στον Αδη και κήρυξε μετάνοια στους νεκρούς που είχαν προηγηθεί από αυτόν και όποιος ήθελε τον ακολούθησε. Από κει και πέρα "Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.".

Οπότε καλό θα ήταν να μην υπάρχει τέτοια βροχή από ειρωνείες όταν αποδεδειγμένα δε ξέρετε όσα πρέπει να ξέρετε για να κάνετε μία τέτοια "επανάσταση" και να τα βγάζετε όλα σκάρτα.

Φιλε μου Confused δεν καταλαβα το post σου.
Που ειδες ειρωνεια και μαλιστα βροχη απο αυτες?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 10:49 
Great Poster
Great Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 182
Has thanked: 102 time
Have thanks: 39 time
Δεν κατάλαβες όλο το post ή μόνο αυτό που ρωτάς; Σχετικά με αυτό, για παράδειγμα εσύ ας πούμε μιλάς συνέχεια για παραμυθάκια με τέτοια σιγουριά και "παπικό" ύφος ενώ στην πραγματικότητα όλες σου οι αποδείξεις στέκονται πάνω σε σαθρό οικοδόμημα το οποίο πλανάει εύκολα ότι είναι στέρεο. Αυτό αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν έχεις όλες τις απαιτούμενες γνώσεις (πχ νόημα των θλίψεων στη ζωή μας) όταν για παράδειγμα στην περίπτωση του Αποστόλου Παύλου έχεις πετάξει κάποια "μαργαριτάρια" (πχ, ψευδοαπόστολος, ιδρυτής θρησκείας).

Πιο πριν σε διάβαζα με ενδιαφέρον γιατί αν και στηριζόσουν μόνο στη ξερή λογική και στα "επιστημονικά" δεδομένα (στα οποία στην πραγματικότητα δηλώνεις(ετε) πιστός με βάση τη πολύ ενδιαφέρουσα πραγματική ή φανταστική συνομιλία που παρέθεσε ο ΑΤΗΝ πιο πάνω), υπήρχε μία λογική από πίσω. Όταν έμπαινα στη θέση σου σε καταλάβαινα γιατί στη τελική είχα παρόμοιες ενστάσεις μία περίοδο. Ξαφνικά όμως άρχισαν οι "παρεμβολές" (μα ιδρυτής θρησκείας ο Απόστολος Παύλος;;;) και κάπου σε έχασα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω όλες τις γνώσεις, αλλά κάπου στην δίψα σου για μάθηση θεωρώ ότι έχασες τον δρόμο σου, εμπιστεύτηκες την κρίση σου στο μέγιστο βαθμό και αυτό μοιραία και μαθηματικά οδηγεί στο λάθος. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.

ΥΓ. Νομίζω ότι όταν είχες ισχυριστεί ότι ο Απόστολος Παύλος είναι ψευδοαπόστολος επειδή το λέει ο ίδιος δε σου είχα απαντήσει. Το γεγονός λοιπόν ότι μας λέει στις επιστολές του αναλυτικά ποιος είναι, μας διδάσκει ότι δεν πρέπει να διαβάζουμε ανυπόγραφα κείμενα και ότι πρέπει να ξέρουμε για το ποιος είναι ο συγγραφέας (να υπάρχει κάποιο βιογραφικό). Θυμάσαι που έλεγα για το βάθος που έχει η Αγία Γραφή; Το ξέρατε αυτό; Φυσικά δεν ήμουν σε θέση να το καταλάβω μόνος μου αυτό και αν το είχα διαβάσει πιο πριν το πιο πιθανό είναι να σκανδαλιζόμουν. Ο Πνευματικός μου σε μία ομιλία του το είπε. Αν θες να απαντήσεις σε αυτό κάνε το quote εκεί που είχες αναφερθεί στον Απόστολο Παύλο, γιατί δε θυμάμαι που ήταν, ώστε να μη βγούμε από το θέμα.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 13:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Confused wrote:
Δεν κατάλαβες όλο το post ή μόνο αυτό που ρωτάς; Σχετικά με αυτό, για παράδειγμα εσύ ας πούμε μιλάς συνέχεια για παραμυθάκια με τέτοια σιγουριά και "παπικό" ύφος ενώ στην πραγματικότητα όλες σου οι αποδείξεις στέκονται πάνω σε σαθρό οικοδόμημα το οποίο πλανάει εύκολα ότι είναι στέρεο. Αυτό αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν έχεις όλες τις απαιτούμενες γνώσεις (πχ νόημα των θλίψεων στη ζωή μας) όταν για παράδειγμα στην περίπτωση του Αποστόλου Παύλου έχεις πετάξει κάποια "μαργαριτάρια" (πχ, ψευδοαπόστολος, ιδρυτής θρησκείας).

Πιο πριν σε διάβαζα με ενδιαφέρον γιατί αν και στηριζόσουν μόνο στη ξερή λογική και στα "επιστημονικά" δεδομένα (στα οποία στην πραγματικότητα δηλώνεις(ετε) πιστός με βάση τη πολύ ενδιαφέρουσα πραγματική ή φανταστική συνομιλία που παρέθεσε ο ΑΤΗΝ πιο πάνω), υπήρχε μία λογική από πίσω. Όταν έμπαινα στη θέση σου σε καταλάβαινα γιατί στη τελική είχα παρόμοιες ενστάσεις μία περίοδο. Ξαφνικά όμως άρχισαν οι "παρεμβολές" (μα ιδρυτής θρησκείας ο Απόστολος Παύλος;;;) και κάπου σε έχασα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω όλες τις γνώσεις, αλλά κάπου στην δίψα σου για μάθηση θεωρώ ότι έχασες τον δρόμο σου, εμπιστεύτηκες την κρίση σου στο μέγιστο βαθμό και αυτό μοιραία και μαθηματικά οδηγεί στο λάθος. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.

ΥΓ. Νομίζω ότι όταν είχες ισχυριστεί ότι ο Απόστολος Παύλος είναι ψευδοαπόστολος επειδή το λέει ο ίδιος δε σου είχα απαντήσει. Το γεγονός λοιπόν ότι μας λέει στις επιστολές του αναλυτικά ποιος είναι, μας διδάσκει ότι δεν πρέπει να διαβάζουμε ανυπόγραφα κείμενα και ότι πρέπει να ξέρουμε για το ποιος είναι ο συγγραφέας (να υπάρχει κάποιο βιογραφικό). Θυμάσαι που έλεγα για το βάθος που έχει η Αγία Γραφή; Το ξέρατε αυτό; Φυσικά δεν ήμουν σε θέση να το καταλάβω μόνος μου αυτό και αν το είχα διαβάσει πιο πριν το πιο πιθανό είναι να σκανδαλιζόμουν. Ο Πνευματικός μου σε μία ομιλία του το είπε. Αν θες να απαντήσεις σε αυτό κάνε το quote εκεί που είχες αναφερθεί στον Απόστολο Παύλο, γιατί δε θυμάμαι που ήταν, ώστε να μη βγούμε από το θέμα.

Θα σου απαντησω στο αλλο ποστ, αλλα επειδη μιλαγαμε για το συγκεκριμενο, δεν καταλαβαινω που ειδες την ειρωνεια.
Το οτι η ιστορια ειναι παραμυθι, φαινεται απο οποια πλευρα και αν το εξετασεις. Επιστημονικη, λογικη, θεολογικη και ηθικη.

Οπως εχω ξαναγραψει, η αρχαιολογια εχει αποδειξει οτι η Π. Διαθηκη γραφει ψεμματα. Δεν υπηρξε Εξοδος, ουτε πολεμοι εναντιον των Χανανναιων και αλλων φυλων. Την χρονολογια που υποτιθεται οτι συνεβη η Εξοδος και οι πολεμοι, οι Αιγυπτιοι κατειχαν ολη την περιοχη του Ισραηλ και οι Χανανναοι ηταν υποδουλοι τους. Υπαρχουν διπλωματικα γραμματα εκεινης της περιοδου απο βασιλεις των Χανανναιων που ζητουσαν εξτρα στρατιωτικη βοηθεια 50 ανδρων απο τους Αιγυπτιους. Οι δρομοι που οδηγουσαν απο την Αιγυπτο στο Ισραηλ ηταν γεματοι Αιγυπτιακα φυλακια με τροφοδοσιες για στρατο που μπορουσε να φθασει σε 48 ωρες στο Ισραηλ. Επιπλεον Αιγυπτιακα φυλακια (παντα εκεινης της εποχης) εχουν βρεθει σε ολη την χερσονησο του Σινα. Η μονη αναφορα στο Ισραηλ μεσα απο Αιγυπτιακα αρχεια εκεινης της περιοδου γραφει οτι οι Αιγυπτιοι σε μια επιχειρηση κατα των Χανανναιων, ξεκληρισαν επισης καποια ντοπια φυλη που λεγοταν Ισραηλ, ωστε δεν εμεινε ουτε σπερμα της.

Και εσυ μου λες οτι ειρωνευομαι οταν υποστηριζω οτι η κιβωτος ειναι παραμυθακι? Καμμια ειρωνεια δεν υπαρχει.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 14:57 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Φιλε confused, σου απαντησα εδω:
post71680.html?sid=d0a198fcf768150903184000a232b152#p71680

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.
Alphabet has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 16:09 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Φιλε Youtubetruth μολις εχασα ενα ..σεντονι γιατι αυτο το κομπιουτερ που ειμαι τωρα αποφασιζει να ζηταει συνεχεια login καθε 15 περιπου λεπτα.
Ειναι θεμα cookies μηπως? Μολις εχω περασει νεα Windows XP.

Sorry για το off topic.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 16:24 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1065
Has thanked: 103 time
Have thanks: 185 time
ATHN wrote:
Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ..

Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ..

Φοιτ.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..

Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν ALBERT EINSTEIN


ΤΟΣΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΜΑΖΕΜΕΝΕΣ...

Και μάλιστα μπούρδες που ΨΕΥΔΩΣ αποδίδονται στον Αινστάιν, όπου μάλλον θα τρίζουν τα κόκκαλα του.


Καλό θα ήταν λοιπόν ATHN να μην πιστεύεις το κάθε σκουπίδι του διαδικτύου.
Κάνε και μία μικρή έρευνα πρώτα.
Τουλάχιστον να μην σπιλώνεται το όνομα νεκρών ανθρώπων, είναι θέμα σεβασμού.

Και μία απορία. Αρκετοί πιστεύουν πως ένα πανάγαθο ον όπως ο θεός δεν γίνεται να τιμωρεί το δημιούργημα του, όπως στην περίπτωση του κατακλυσμού.

Αλλά αν το δούμε το θέμα ακόμα πιο σφαιρικά, ένα όχι μόνο πανάγαθο αλλά γενικότερα τέλειο ον όπως ο θεός, μπορεί να έχει επιθυμίες ή συναισθήματα? Θα το ενδιέφερε ποτέ όχι μόνο να τιμωρήσει το δημιούργημα του αλλά και να το δημιουργήσει?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 16:33 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
Φιλε ΑΤΗΝ, σε ενα γραμμα του στον φιλοσοφο Eric B. Gutkind με ημερομηνια 3 Ιανουαριου 1954, ο Αινσταιν γραφει:

"η λέξη Θεός δεν είναι για μένα τίποτα άλλο παρά μια έκφραση και προϊόν ανθρώπινων αδυναμιών, καί η Βίβλος μια συλλογή αξιότιμων, αλλά ακόμη πρωτόγονων μύθων που είναι εντούτοις αρκετά παιδαριώδεις ».

"Για μένα", πρόσθεσε, «η εβραϊκή θρησκεία, όπως όλες οι άλλες θρησκείες είναι μια ενσάρκωση των πιο παιδικών δεισιδαιμονιών».

Το γραμμα βγηκε σε δημοπρασια απο τον οικο Bloomsbury με εκτιμηση τιμης 6.000-8.000 Λιρων και τελικα πουληθηκε 170.000 Λιρες στις 15 Μαιου 2008.

Παραθετω και την ιστιοσελιδα της εταιρειας Bloomsbury με την βεβαιωση.
http://www.bloomsbury-book-auct.com/detail/649/303.0

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 16:44 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 369
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Επιστήμη και θρησκευτικότητα έπαιξαν εξίσου σημαντικό ρόλο στη ζωή του ενήλικου Αϊνστάιν, και μάλιστα ήταν αλληλένδετες, χωρίς διαχωριστικές γραμμές ανάμεσά τους. Το 1929 ο καρδινάλιος της Βοστόνης κατηγόρησε τη Θεωρία της Σχετικότητας ως «θολή εικασία που δημιουργεί διεθνή αμφιβολία για το Θεό και τη Δημιουργία του» και ότι προωθεί «το τρομακτικό φάσμα του αθεϊσμού». Ο ραβίνος της Νέας Υόρκης δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη. Έστειλε τηλεγράφημα στον Αϊνστάιν {με προπληρωμένη απάντηση 50 λέξεων) με το περιεχόμενο «Πιστεύεις στο Θεό; ΣΤΟΠ».

"Η απάντηση του Αϊνστάιν ήρθε σε 25 λέξεις (στα γερμανικά): «Πιστεύω στο θεό του Σπινόζα, ο οποίος αποκαλύπτεται με τη νομοταγή αρμονία του κόσμου, όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τη μοίρα και τα καμώματα της ανθρωπότητας»."

Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη, το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες -αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656- (για τις αιρετικές του απόψεις εκδιώχθηκε από την ιουδαϊκή κοινότητα στην οποία μαθήτευσε), καθώς και για την ασκητική του ζωή. Ο Αϊνστάιν προφανώς είχε εκστασιασθεί όταν διάβασε τα «Ηθικά» του Σπινόζα (Ethica Ordinae Geometriko), ένα σύστημα βασισμένο στο ευκλείδειο μοντέλο της λογικής απόδειξης προτάσεων προερχόμενων από αρχικές παραδοχές. Το βιβλίο αυτό ήταν συχνό ανάγνωσμα στην άτυπη «Ολυμπιακή Ακαδημία», την παρέα του στη Βέρνη με την οποία συζητούσαν συχνά επιστημονικά θέματα.

Ο Σπινόζα έγραφε ότι ο Θεός είναι αμετάβλητος ή, με άλλα λόγια, ότι όλες του οι ιδιότητες είναι αμετάβλητες. Βασικές ιδέες που προκύπτουν από τη σκέψη του φιλόσοφου έχουν τη ρίζα τους στην προσπάθειά του να επιλύσει το πρόβλημα σχέσης πνεύματος και ύλης, θεωρώντας πως ο Θεός και ο Κόσμος είναι το ίδιο πράγμα Deus sive Naturae

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 29 Nov 2011, 00:06 
Good Poster
Good Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 116
Has thanked: 9 time
Have thanks: 8 time
Agnostic wrote:
ΤΟΣΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΜΑΖΕΜΕΝΕΣ...

Και μάλιστα μπούρδες που ΨΕΥΔΩΣ αποδίδονται στον Αινστάιν, όπου μάλλον θα τρίζουν τα κόκκαλα του.


Καλό θα ήταν λοιπόν ATHN να μην πιστεύεις το κάθε σκουπίδι του διαδικτύου.
Κάνε και μία μικρή έρευνα πρώτα.
Τουλάχιστον να μην σπιλώνεται το όνομα νεκρών ανθρώπων, είναι θέμα σεβασμού.

Και μία απορία. Αρκετοί πιστεύουν πως ένα πανάγαθο ον όπως ο θεός δεν γίνεται να τιμωρεί το δημιούργημα του, όπως στην περίπτωση του κατακλυσμού.

Αλλά αν το δούμε το θέμα ακόμα πιο σφαιρικά, ένα όχι μόνο πανάγαθο αλλά γενικότερα τέλειο ον όπως ο θεός, μπορεί να έχει επιθυμίες ή συναισθήματα? Θα το ενδιέφερε ποτέ όχι μόνο να τιμωρήσει το δημιούργημα του αλλά και να το δημιουργήσει?


Φίλε μου το γεγονός είναι οτι φυσικά δεν ήμουν εγώ στην αίθουσα παρόν για να επιβεβαιώσω την συνομιλία οπότε φυσικά και με βάζει σε σκέψεις η άποψη σου άλλα όπως δεν μπορώ να αποδείξω εγώ οτι είναι αληθινή ετσι εως ότου βρω η μου παρουσιάσουν άλλοι αποδείξεις οτι το παραπάνω κείμενο είναι κατασκεύασμα κάποιου φανατισμένου με στόχο να το διαδώσει στο ίντερνετ για να δημιουργήσει εντυπώσεις "πατώντας" στο οτι σίγουρα πολλοί ανα τον κόσμο (ο ομιλών δεν είναι φυσικά ένας από αυτούς) τρέφουν ενα σεβασμό στο πρόσωπο του Αϊνστάιν θα εξακολουθώ να ζυγίζω τον διάλογο 50% αληθινό 50% ψεύτικο.





Alphabet wrote:
Φιλε ΑΤΗΝ, σε ενα γραμμα του στον φιλοσοφο Eric B. Gutkind με ημερομηνια 3 Ιανουαριου 1954, ο Αινσταιν γραφει:

"η λέξη Θεός δεν είναι για μένα τίποτα άλλο παρά μια έκφραση και προϊόν ανθρώπινων αδυναμιών, καί η Βίβλος μια συλλογή αξιότιμων, αλλά ακόμη πρωτόγονων μύθων που είναι εντούτοις αρκετά παιδαριώδεις ».

"Για μένα", πρόσθεσε, «η εβραϊκή θρησκεία, όπως όλες οι άλλες θρησκείες είναι μια ενσάρκωση των πιο παιδικών δεισιδαιμονιών».

Το γραμμα βγηκε σε δημοπρασια απο τον οικο Bloomsbury με εκτιμηση τιμης 6.000-8.000 Λιρων και τελικα πουληθηκε 170.000 Λιρες στις 15 Μαιου 2008.

Παραθετω και την ιστιοσελιδα της εταιρειας Bloomsbury με την βεβαιωση.
http://www.bloomsbury-book-auct.com/detail/649/303.0


Περιπλέκει το θέμα.. φυσικά από ότι είδα είναι τα λόγια ενός ετοιμοθάνατου..η διαδρομή από της ιδέες ενός ανθρώπου από νέο φοιτητή έως τα βαθειά γεράματα του είναι τεράστια και γνώμες και απόψεις αλλάζουν..

2 σενάρια βλέπω εδώ.
1) ο διάλογος που ανέβασα είναι δημιούργημα φαντασίας κάποιου..

2) (ίσως το πιο πιθανό για εμένα) ο διάλογος ήταν αληθινός, το ερώτημα είναι πως αυτό συμβαδίζει με την επιστολή που έγραψε 1 χρόνο πριν πεθάνει. Δυο επιλογές σε αυτό το σενάριο :

α) Με τα χρόνια είδε οτι αυτά που υποστηρίζει η επιστήμη και οι ιδέες του δεν συμβαδίζουν με της ιδέες που είχε σαν φοιτητής, με την ύπαρξη Θεού.

β)Σαν νέος φοιτητής δεν πίστευε στον Θεο αλλά έκανε το διάλογο με μοναδικό στόχο να προκαλέσει τον καθηγητή του μιας και ο Αϊνστάιν ειχε αυτήν την συνήθεια να προκαλεί κάθε λεγόμενη διάνοια της εποχής και ειδικά καθηγητές του απο τους οποίους θεωρούταν αντιδραστικός και αναρχικός γιαυτό και στο πτυχίο του είχε την δεύτερη χειρότερη βαθμολογία.

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 29 Nov 2011, 00:37 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2246
Location: Αθηνα
Has thanked: 255 time
Have thanks: 395 time
ATHN wrote:
Περιπλέκει το θέμα.. φυσικά από ότι είδα είναι τα λόγια ενός ετοιμοθάνατου..η διαδρομή από της ιδέες ενός ανθρώπου από νέο φοιτητή έως τα βαθειά γεράματα του είναι τεράστια και γνώμες και απόψεις αλλάζουν..

2 σενάρια βλέπω εδώ.
1) ο διάλογος που ανέβασα είναι δημιούργημα φαντασίας κάποιου..

2) (ίσως το πιο πιθανό για εμένα) ο διάλογος ήταν αληθινός, το ερώτημα είναι πως αυτό συμβαδίζει με την επιστολή που έγραψε 1 χρόνο πριν πεθάνει. Δυο επιλογές σε αυτό το σενάριο :

α) Με τα χρόνια είδε οτι αυτά που υποστηρίζει η επιστήμη και οι ιδέες του δεν συμβαδίζουν με της ιδέες που είχε σαν φοιτητής, με την ύπαρξη Θεού.

β)Σαν νέος φοιτητής δεν πίστευε στον Θεο αλλά έκανε το διάλογο με μοναδικό στόχο να προκαλέσει τον καθηγητή του μιας και ο Αϊνστάιν ειχε αυτήν την συνήθεια να προκαλεί κάθε λεγόμενη διάνοια της εποχής και ειδικά καθηγητές του απο τους οποίους θεωρούταν αντιδραστικός και αναρχικός γιαυτό και στο πτυχίο του είχε την δεύτερη χειρότερη βαθμολογία.


Στο αυτοβιογραφικό του σημείωμα, ο Αϊνστάιν έγραψε ότι είχε χάσει σταδιακά την πίστη του νωρίς στην παιδική ηλικία:

"...Αν και το παιδί της μια εξ ολοκλήρου άθρησκης (Εβραϊκής) οικογενειας, ειχα μια βαθιά θρησκευτικότητα, η οποία, όμως, έφτασε σε ένα απότομο τέλος στην ηλικία των δώδεκα."

Ποτε δεν δεχθηκε οτι ηταν αθεος, λογω της ταπεινωφροσυνης που ενοιωθε και προτιμουσε τον ορο αγνωστικιστης, ενω υπηρξε ενθερμος οπαδος του Σπινοζα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Ein ... ious_views

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 29 Nov 2011, 00:44 
Επίτιμο Μέλος
Επίτιμο Μέλος

Joined: 04 Nov 2007, 19:24
Posts: 1673
Has thanked: 80 time
Have thanks: 95 time
Πηγή: http://wesley.nnu.edu/index.php?id=2127

Λεπτογένεσις

[Μιλάει ο Νώε]:

25 continually. And the Lord destroyed everything from off the face of the earth; because of the wickedness of their deeds, and because of the blood which they had shed in the midst of the earth 26 He destroyed everything. 'And we were left, I and you, my sons, and everything that entered with us into the ark, and behold I see your works before me that ye do not walk in righteousness: for in the path of destruction ye have begun to walk, and ye are parting one from another, and are envious one of another, and (so it comes) that ye are not in harmony, my sons, each with his brother. 27 For I see, and behold the demons have begun (their) seductions against you and against your children and now I fear on your behalf, that after my death ye will shed the blood of men upon the earth, 28 and that ye, too, will be destroyed from the face of the earth. For whoso sheddeth man's blood, and whoso eateth the blood of any flesh, shall all be destroyed from the earth. 29 And there shall not be left any man that eateth blood, or that sheddeth the blood of man on the earth, Nor shall there be left to him any seed or descendants living under heaven; For into Sheol shall they go, And into the place of condemnation shall they descend, And into the darkness of the deep shall they all be removed by a violent death. 30 There shall be no blood seen upon you of all the blood there shall be all the days in which ye have killed any beasts or cattle or whatever flies upon the earth, and work ye a good work to your 31 souls by covering that which has been shed on the face of the earth. And ye shall not be like him who eats with blood, but guard yourselves that none may eat blood before you: cover the blood, 32 for thus have I been commanded to testify to you and your children, together with all flesh. And suffer not the soul to be eaten with the flesh, that your blood, which is your life, may not be required 33 at the hand of any flesh that sheds (it) on the earth. For the earth will not be clean from the blood which has been shed upon it; for (only) through the blood of him that shed it will the earth be 34 purified throughout all its generations. And now, my children, harken: work judgment and righteousness that ye maybe planted in righteousness over the face of the whole earth, and your 35 glory lifted up before my God, who saved me from the waters of the flood


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 5 of 6   [ 104 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred