Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 5 of 6   [ 117 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 22:28 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 09 Nov 2008, 10:34
Posts: 1315
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 144 time
Have thanks: 244 time
Το Αραράτ (τουρκ. Ağrı Dağı (αγκρί νταγκ), αρμ. Արարատ ή Μασίς) είναι το ψηλότερο βουνό του Αρμενικού Οροπεδίου με υψόμετρο 5.137 μέτρα.

Πιθανότερο είναι λοιπόν η υποτιθέμενη Κιβωτός να ξώκειλε στην Κύπρο, παρά στο πανύψηλο Αραράτ.

_________________
Κάθε φορά που αναρωτιόμαστε, φτάνουμε ένα βήμα πιό κοντά στην κατανόηση της αλήθειας.
Η απουσία απόδειξης δε σημαίνει υποχρεωτικά και απόδειξη απουσίας.

Ο Πίνδαρος αναφέρει για τους μυημένους στα Μυστήρια των Καβείρων:
Ευτυχής εκείνος ο οποίος αφού είδε αυτό το θέαμα, κατέρχεται στα βάθη της Γης. Γνωρίζει το τέλος της ζωής, γνωρίζει την Θεία πηγή.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 22:36 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 402
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Agnostic wrote:
kalispera wrote:
Επίσης επειδή κάποιοι άσχετοι παραπάνω μιλάνε για σάπια ξύλα. Να τους θυμίσω το απολιθωμένο δάσος της Μυτιλήνης, όπου τα ξύλα έχουν απολιθωθεί χωρίς να έχουν σαπίσει και χωρίς να έχουν υποστεί καμία ανθρώπινη κατεργασία! Ο Νώε χρησιμοποίησε ξύλο Γόφερ που το είχε αλείψει με πίσσα, μια τέτοια κατεργασία ξύλου το κάνει να διατηρηθεί όχι μόνο για 120 χρόνια αλλά για αιώνες! Άλλωστε δεν είναι και τυχαίες οι τελευταίες ανακαλύψεις στο Αραράτ.


Εδώ υπάρχουν άπειροι λόγοι για τους οποίους η ιστορία του Νώε θεωρείται παραμύθι και εσύ κόλλησες στα σάπια ξύλα?


Εδώ έχει ανακαλυφθεί όπως λένε η Κιβωτός, εσύ γιατί έχεις κολλήσει με το μύθο;

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 22:59 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1117
Has thanked: 109 time
Have thanks: 185 time
Εγώ άμα θες σου "ανακαλύπτω" και το σφυρί του Θωρ θαμμένο στην αυλή μου!

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "ανακαλύπτω" και στο ανακαλύπτω.
Η ίδια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα και στην επιστήμη και στις φαντασιώσεις και τους ευσεβείς πόθους.

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας
Agnostic has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 26 Nov 2011, 23:02 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 402
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
;) :Aaaaa:

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 01:16 
Power Poster
Power Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 127
Has thanked: 11 time
Have thanks: 8 time
Agnostic wrote:
ATHN wrote:
"ο Νωε χρειασθηκε μεταξυ 98-120 χρονια για να χτισει την κιβωτο" και ευλογα γεννατε το ερωτημα,ποσα χρονια εζησε ο Νωε;

Παλικαρια δεν θελω να σας προσβαλω αλλα το θεμα εχει πολυ ψωμι και με της αντιπαραθεσεις σας δεν προχωρησε ουτε στο 1%..

Ούτε εγώ θέλω να σε προσβάλω παλικάρι, αλλά δεν μπορείς εσύ να σχολιάζεις το πόσο έχει προχωρήσει το θέμα την στιγμή που δεν γνωρίζεις ούτε πόσα χρόνια έζησε ο Νώε...

Δύο γραμμές έγραψες σε αυτή σου την δημοσιεύση και κατάφερες να αυτοακυρωθείς!

Και λίγο πιο μετά γράφεις:
ATHN wrote:
μαλιστα..αυτο που ζητας ειναι λιγο δυσκολο δεν εχω σαν σκοπο μου να διαβαζω μια βιβλιοθηκη καθε φορα που θελω να συμμετεχω σε ενα θεμα αλλιως να διαγραψω τον λογαριασμο μου και να παω για καφε στην παραλια..
Αυτο που ξερω να κανω ειναι να συλλεγω στοιχεια και να τα ερμηνευω.


Δηλαδή ουσιαστικά τα ψιλοθέλεις έτοιμα στο πιάτο και την ίδια στιγμή ασκείς και κριτική για το πόσο προχώρησε το θέμα από τους υπόλοιπους! Άσε ρε παιδί μου ένα email, ώστε όταν καταλήξουμε κάπου (δηλαδή ποτέ...) να σου στείλουμε το πόρισμα, να μην κουράζεσαι τόσο!
kalispera wrote:
Επίσης επειδή κάποιοι άσχετοι παραπάνω μιλάνε για σάπια ξύλα. Να τους θυμίσω το απολιθωμένο δάσος της Μυτιλήνης, όπου τα ξύλα έχουν απολιθωθεί χωρίς να έχουν σαπίσει και χωρίς να έχουν υποστεί καμία ανθρώπινη κατεργασία! Ο Νώε χρησιμοποίησε ξύλο Γόφερ που το είχε αλείψει με πίσσα, μια τέτοια κατεργασία ξύλου το κάνει να διατηρηθεί όχι μόνο για 120 χρόνια αλλά για αιώνες! Άλλωστε δεν είναι και τυχαίες οι τελευταίες ανακαλύψεις στο Αραράτ.


Εδώ υπάρχουν άπειροι λόγοι για τους οποίους η ιστορία του Νώε θεωρείται παραμύθι και εσύ κόλλησες στα σάπια ξύλα?


:hb: Και του χρόνου φουντούνια μεγάλε...

Αυτό κάνω και κρίνω, ο κάθε ένας παίζει με τα ταλέντα του..εσένα ίσως το δικό σου να είναι η προσβολή..

Απορώ πραγματικά τι διαφορετικό κάνω εγώ με κάποιον που τρέχει στο ίντερνετ..Και εγώ βρίσκω έτοιμες πληροφορίες (εδώ η άλλου)όπως ο "άλλος" πάλι κάπου έτοιμα τα βρίσκει και κάνει copy paste εκτός αν π.χ. κάποιος από εσάς έχει εργαστήριο και έχει κάνει πειράματα πάνω στην αντοχή του ξύλου η έχει ομοίωμα της κιβωτού σπίτι του και σε 120 χρόνια θα μας πει αν σάπισε η όχι..Αλλιώς όλοι μας από κάποιου άλλου την ερευνά η βιβλίο που έγραψε αντιγράφουμε και μεταφέρουμε την πληροφορία εδώ με τα δικά μας σχόλια.
Όποτε ειρωνείες αλλού.

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 03:12 
Power Poster
Power Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 127
Has thanked: 11 time
Have thanks: 8 time
Ας δούμε λοιπόν τους Γενάρχες με τις ηλικίες κώδικες. Κατ αρχήν ας επαναλάβουμε άλλη μια φορά, δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία, στο ότι δεν υπήρξαν ποτέ άνθρωποι που να έζησαν τόσα πολλά χρόνια. Κάτι τέτοιο είναι εντελώς παράλογο. Και κυρίως είναι εντελώς παράλογο να μείνει κάποιος ανύπαντρος για 500 χρόνια, ή τέλος πάντων να μην αποκτήσει παιδιά για 500 ολόκληρα χρόνια, και μετά να αποκτήσει παιδιά. Χωρίς λοιπόν την παραμικρή αμφιβολία, αυτές οι ηλικίες είναι σίγουρα κώδικες.

Η περίοδος/ηλικία Αδάμ η οποία είναι 930 χρόνια, θεωρώ πως είναι ο κώδικας της προϊστορικής περιόδου, άρχισε να μετράει από την δημιουργία του ανθρώπου έως την αρχή της ιστορικής περιόδου. Η ιστορική περίοδος ονομάστηκε Νώε, και άρχισε να μετράει (για το Θεό), μετά την μεγάλη πλημμύρα. Θα δούμε αργότερα τον Νώε. Προς το παρόν ας δούμε πιο αναλυτικά τους άλλους Γενάρχες.

Σύμφωνα με τα γραπτά (τα μπερδεμένα γραπτά) ο Αδάμ έγινε πατέρας του Σηθ σε ηλικία 130 χρονών, και μετά έζησε άλλα 800 χρόνια. Δηλαδή έζησε όλα μαζί 930 χρόνια.

Ο Σηθ στα 105 χρόνια του γέννησε τον Ενώς, μετά έζησε άλλα 807 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 912 χρονών. Ο Ενώς στα 90 του χρόνια γέννησε τον Καϊνάν, και μετά έζησε άλλα 815 χρόνια, και όλα μαζί έζησε 905 χρόνια.

Ο Καϊνάν στα 70 του χρόνια γέννησε τον Μααλαλεήλ, μετά έζησε άλλα 840 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 910 χρονών.

Ο Μααλαλεήλ στα 65 του χρόνια γέννησε τον Ιάρεδ, μετά έζησε άλλα 830 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 895 χρονών.

Ο Ιάρεδ σε ηλικία 162 χρονών εγέννησε τον Ενώχ, μετά τον Ενώχ έζησε άλλα 800 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 962 χρονών.

Ο Ενώχ σε ηλικία 65 χρονών εγέννησε τον Μαθουσάλα, και μετά έζησε άλλα 300 χρόνια. Και δεν πέθανε ο Ενώχ, αλλά σε ηλικία 365 χρονών τον μετέθεσε ο Θεός και κανείς δεν ξέρει που βρίσκεται. Πάει χάθηκε ο Ενώχ, δηλαδή χάθηκε για πάρα πολλούς ανθρώπους, αλλά για ολόκληρο τον κόσμο δεν χάθηκε ακόμα.

Ο Μαθουσάλα σε ηλικία 187 χρονών γέννησε τον Λάμεχ, μετά έζησε άλλα 782 χρόνια και πέθανε σε ηλικία 969 χρονών.

Ο Λάμεχ σε ηλικία 182 χρονών εγέννησε τον Νώε, μετά έζησε άλλα 595 χρόνια και επέθανε σε ηλικία 777 χρονών.

Ο Νώε ήταν 500 χρονών όταν γέννησε τον Σημ, Χαμ και Ιάφεθ, και ο Νώε πέθανε σε ηλικία 950 χρονών. Δηλαδή δεν πέθανε ή το πιο σωστό είναι ότι ο Νώε, σαν σύμβολο δεν τελείωσε και δεν ήρθε ακόμα.

Χωρίς καμμιά αμφιβολία αυτές οι ηλικίες δεν είναι ηλικίες ανθρώπων, κανένας άνθρωπος δεν έζησε επί γης τόσα πολλά χρόνια, ο ίδιος ο Μωυσής το ξεκαθαρίζει αυτό, (70 τόσα χρόνια λέει ζούμε), αυτές οι ηλικίες είναι κώδικες τεράστιων περιόδων της γης, και επιτέλους είναι πια καιρός να κατανοήσουμε τι εννοούν.

Καθώς γίνεται εύκολα κατανοητό, ο Αδάμ, σαν σύμβολο του πρωτόπλαστου, δεν ήταν βέβαια πατέρας του Σηθ, Κάιν και Αβελ, και φυσικά σαν ηλικίες κώδικες, κανένας δεν γέννησε κανένα. Η' μάλλον ναι, η επόμενη περίοδος ακολουθούσε, και άρα μπορούμε να πούμε ότι η προηγούμενη γεννούσε την επόμενη. Αλλά, οι ηλικίες στις οποίες εμφανίζονται ότι γέννησαν, (όπως, ο Αδάμ 130 χρονών γέννησε τον Σηθ, ο Σηθ 105 χρονών τον Ενώς κλπ) πιθανόν να ήταν οι ηλικίες στις οποίες πέθαναν κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι μάλλον έζησαν κατά σειρά, όπως και ο κυριολεκτικός Αδάμ, γύρω στην εποχή του Αβραάμ.

Όλο το άρθρο εδώ..

«Και ο ΚΥΡΙΟΣ είδε ότι η κακία του ανθρώπου πληθυνόταν επάνω στη γη, και όλοι οι σκοποί των διαλογισμών της καρδιάς του ήταν μόνον κακία όλες τις ημέρες» (Γένεση 6:5). Ο Θεός είπε στον Νώε να βάλλει μέσα στην κιβωτό επτά ζευγάρια από καθένα από τα «καθαρά» ζώα, δηλαδή από αυτά που επιτρεπόταν να φάει, και ένα ζευγάρι από τα μη καθαρά: «Και ο ΚΥΡΙΟΣ είπε στον Νώε: Μπες μέσα στην κιβωτό εσύ και ολόκληρη η οικογένειά σου, επειδή σε είδα δίκαιο μπροστά μου σ’ αυτή τη γενεά... Επειδή μετά από επτά ακόμα ημέρες εγώ φέρνω βροχή επάνω στη γη 40 ημέρες και 40 νύχτες, και θα εξαλείψω από το πρόσωπο της γης κάθε τι που υπάρχει, το οποίο δημιούργησα... Και ύστερα από επτά ημέρες, τα νερά του κατακλυσμού έπεσαν επάνω στη γη» (Γένεση 7:1-2,4,10)

ΟΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ
Image
Η Αρχαιολογία μας βοήθησε να καθορίσουμε τις διαστάσεις της Κιβωτού. Ο Μωυσής γράφει ότι η Κιβωτός είχε μήκος «τριακόσιους πήχεις», πλάτος «πενήντα πήχεις» και ύψος «τριάντα πήχεις» (Γεν. 6:15). Σήμερα γνωρίζουμε, από ορισμένες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, ότι ο πήχης στα χρόνια των βασιλείων του Ισραήλ και του Ιούδα (900 - 600 π.Χ.) είχε μήκος περίπου 18 ίντσες, δηλαδή 45,72 εκατοστά. Κατά τον 19ο αιώνα οι αρχαιολόγοι ερεύνησαν μια σήραγγα στην Ιερουσαλήμ, που είχε κατασκευασθεί την εποχή του βασιλιά Εζεκία (περί το 700 π.Χ.). Μια αρχαία επιγραφή στην είσοδο της σήραγγας αναφέρει ότι αυτή έχει μήκος 1.200 πήχεις. Η μέτρηση της σήραγγας από τους αρχαιολόγους απέδειξε ότι είχε μήκος 1800 πόδια (548,64 μέτρα). (Σύμφωνα με άλλη μαρτυρία η σήραγγα έχει μήκος 525 μέτρα, οπότε ο εβραϊκός πήχης ισούται με 43,75 εκατοστά). Έτσι μάθαμε ότι ο πήχης ήταν περίπου 18 ίντσες ή 45,72 εκατοστά. Ο Αιγυπτιολόγος Petrie υπολόγισε ότι ένας πήχης είναι ίσος με 22,5 ίντσες ή 57,15 εκατοστά, ενώ άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχουν διάφορα είδη πήχεων, από τους οποίους ο μεγαλύτερος έχει μήκος πάνω από 18 ίντσες, δηλαδή πάνω από 57,15 εκατοστά.
Αν υπολογίσουμε τις διαστάσεις της Κιβωτού με βάση το μήκος ενός πήχυ (45,72 εκατοστά), διαπιστώνουμε ότι το σκάφος εκείνο ήταν μάλλον ένα τετράγωνο τριώροφο κατασκεύασμα, με συνολική χωρητικότητα 1.400.000 κυβικών ποδιών (ή 39.644 κυβικών μέτρων). Έτσι υπήρχε αρκετός χώρος στους τρεις ορόφους της Κιβωτού για τον πατριάρχη Νώε, την οικογένειά του, τα ζώα και τις αποθήκες των τροφίμων.
Για να σχηματίσουμε μια ιδέα της χωρητικότητας της Κιβωτού, αναφέρουμε τους υπολογισμούς ειδικών, που λένε: Αν λάβουμε ως μέσον όρο του μεγέθους των ζώων, που μπήκαν στην Κιβωτό, το πρόβατο (ασφαλώς υπήρχαν πολύ μεγαλύτερα ζώα από αυτό, αλλά και πολύ μικρότερα), τότε διαπιστώνουμε ότι η Κιβωτός μπορούσε να περιλάβει τα είδη των ζώων, που είχαν μπει σ’ αυτήν για να σωθούν. Κατά τους υπολογισμούς, υπάρχουν σήμερα λιγότερα από 18.000 είδη μαστοφόρων, πτηνών, ερπετών και αμφιβίων στον κόσμο μας. Αν λοιπόν λογαριάσουμε ότι σ’ ένα σύγχρονο μεγάλο φορτηγό αυτοκίνητο, συνήθους τύπου υπεραστικών μεταφορών, αφού γίνουν τα ανάλογα ράφια, μπορούν να χωρέσουν 240 πρόβατα, τότε 150 τέτοια οχήματα θα ήσαν αρκετά να μεταφέρουν 36.000 ζώα του μεγέθους ενός προβάτου. Αλλά η χωρητικότητα των 150 μεγάλων φορτηγών αυτοκινήτων, συνήθους τύπου υπεραστικών μεταφορών, καλύπτει μόνον το 1/3 της Κιβωτού του Νώε! Συνεπώς υπήρχε μεγάλη ευρυχωρία, πολύς χώρος και για τα 1.000.000 περίπου είδη των εντόμων, για τις τροφές άλλων ζώων, που σήμερα δεν υπάρχουν πλέον και για τη διαμονή του Νώε και της οικογένειάς του.
Ώστε χάρις στα μέτρα, που η αρχαιολογική έρευνα μας βοήθησε να προσδιορίσουμε, μαθαίνουμε ότι η Κιβωτός, που είχε κατασκευάσει ο Νώε, δεν ήταν εξωπραγματικό σκάφος. Ήταν ένα τεράστιο, αλλά σταθερό υπερωκεάνιο, μια μεγάλη τριώροφη μαούνα κατασκευασμένη ειδικά και με σπάνια τέχνη για την εποχή της (η κατασκευή της οφειλόταν στην καθοδήγηση του Νώε από τον Θεό). Αν υπολογίσουμε ότι το μισό σκάφος βυθιζόταν μέσα στο νερό, τότε το εκτόπισμα της Κιβωτού θα ήταν περίπου 20.000 τόνοι. Και το θαυμαστό σε όλη αυτή την κατασκευή, ήταν ότι μπορούσε να επιπλέει στη θάλασσα των γλυκών νερών του μεγάλου εκείνου Κατακλυσμού. Επειδή σκοπός της Κιβωτού δεν ήταν να ταξιδεύει και να ποντοπορεί στον ανοικτό ωκεανό, αλλά απλώς να επιπλέει στα γλυκά νερά, για να σώσει τους επιβάτες της από τον πνιγμό. Και επιπλέον να χωράει άνετα και για τόσες πολλές μέρες τον Νώε με την οικογένειά του και όλα τα είδη των ζώων, των πτηνών και των ερπετών με τις τροφές τους.

ΤΟ ΓΕΩΛΟΓΙΚΟ ΣΤΡΩΜΑ
Τον Μάρτιο του 1929 ο Άγγλος αρχαιολόγος Σερ Τσαρλς - Λέοναρντ Γούλλεϋ ανακοίνωσε ότι, κατά τη διάρκεια των ανασκαφών του στην πόλη Ουρ των Χαλδαίων, βρήκε ένα πηλώδες στρώμα λάσπης από άργιλο, πάχους 8 ποδιών (240 εκατοστά). Ήταν φανερό, ότι το παχύ αυτό στρώμα λάσπης σχηματίστηκε από μεγάλη πλημύρα. Κάτω από το στρώμα αυτό βρήκε υπολείμματα ανθρώπινων εγκαταστάσεων, καθώς και πρωτόγονα εργαλεία κατασκευασμένα από πυρόλιθο. Τα δοχεία ήσαν προφανώς κατασκευασμένα με το χέρι. Όλα, δηλαδή, προέρχονταν από τη λίθινη εποχή. Ό Γούλλεϋ ανακοίνωσε στον κόσμο την ανακάλυψή του από τη Μεσοποταμία με τηλεγράφημα, που έλεγε: «Βρήκαμε τα ίχνη του Κατακλυσμού». Ή είδηση εκείνη δημοσιεύθηκε αμέσως στις πρώτες στήλες του τύπου της Αμερικής και της Αγγλίας. Ας σημειωθεί ότι οι ανασκαφές του Γούλλεϋ αφορούσαν τελείως άλλα πράγματα και εντελώς συμπτωματικά τον οδήγησαν στην καταπληκτική εκείνη ανακάλυψη.
Για να μη μείνει καμιά αμφιβολία, ο Γούλλεϋ έσκαψε και πάλι στην ιδία περιοχή, όπου βρήκε, στο ίδιο πάλι βάθος, παρόμοιο στρώμα λάσπης. Σχεδόν ταυτόχρονα ο καθηγητής Λάνγκτον ανακοίνωσε όμοια ανακάλυψη στην πόλη Κις, που βρίσκεται σε απόσταση πάνω από 100 μίλια στα βόρεια της Ουρ. «Κατά την άποψη του Γούλλεϋ, η πλημμύρα κατάπιε μια περιοχή μήκους 630 και πλάτους 160 χλμ., ΒΔ του Περσικού κόλπου. Αν κοιτάξει κανείς τον χάρτη, βλέπει ότι έγινε αυτό, που σήμερα θα λέγαμε (τοπικό συμβάν), αλλά που για τους κατοίκους των χαμηλών εκείνων παραποτάμιων πεδιάδων ήταν τότε η καταστροφή ολοκλήρου του κόσμου τους».
Ίχνη μεγάλων πλημμυρών έχουν ευρεθεί και σε άλλες περιοχές της Μεσοποταμίας, όπως π.χ. «στην Ερέχ και τη Σουρουπάκ. Τα στρώματα διαφέρουν σε πάχος και σε χρόνο και καμιά από αυτές τις πλημμύρες δεν μπορεί να ταυτισθεί με τον κατακλυσμό τού Νώε. Αλλά τόσο η αρχαία φιλολογία (όπως π.χ. το έπος του Γιλγαμές), όσο κι αυτά τα στρώματα λάσπης μάς οδηγούν στο γεγονός ενός μεγάλου κατακλυσμού, αν και η έκτασή του και ο χρόνος, που έλαβε χώρα, είναι αβέβαια». Επειδή ακριβώς τα διάφορα στρώματα των κατακλυσμών των Ούρ, Κίς, Έρέχ, Σουρουπάκ κλπ. διαφέρουν χρονολογικά, γι’ αυτό και η διήγηση του έπους του Γιλγαμές θεωρείται ως ισχυρότερο αποδεικτικό στοιχείο για τον Κατακλυσμό του Νώε, από τα στρώματα λάσπης των διαφόρων κατακλυσμών ή πλημμυρών της περιοχής της Μεσοποταμίας.
Βεβαίως δεν έχουν ακόμη φωτιστεί από τη Γεωλογία και τις άλλες επιστήμες όλες οι πτυχές του προβλήματος του Κατακλυσμού. Το κατά πόσο π.χ. ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος (κάλυψε όλη την υδρόγειο σφαίρα) ή ήταν τοπικός (κάλυψε μόνο τον τότε γνωστό κόσμο, τη Μεσοποταμία και τη γύρω περιοχή) είναι ακόμη ένα πρόβλημα, που δεν έχει λυθεί με βεβαιότητα. Κάθε μία από τις δύο αυτές απόψεις έχει αρκετά επιχειρήματα, για να υποστηρίξει τις θέσεις της. Αλλά το θέμα τούτο δεν άφορα την Αρχαιολογία, γι’ αυτό και δεν το εξετάζουμε εδώ. Άλλωστε, πέραν του ότι η μορφολογία της επιφάνειας της γης ήταν στα χρόνια εκείνα (περί το 5000-4000 π.Χ.) πολύ διαφορετική από ό,τι είναι σήμερα.
Παρ’ όλες όμως τις δυσκολίες για τη λύση του αινίγματος «Κατακλυσμός», πρέπει να υπογραμμίσουμε, ότι η «εργασία του Γούλλεϋ και των συνεργατών του απέφερε ένα πολύ σημαντικό αποτέλεσμα, ακόμη και για τους ειδικούς επιστήμονες: Μια μεγάλη πλημμύρα, που θυμίζει τον Κατακλυσμό της Βίβλου και που συχνά απορρίπτεται από τους σκεπτικιστές σαν παραμύθι ή παράδοση, όχι μόνον συνέβη, άλλα είναι ένα γεγονός μιας ιστορικά χειροπιαστής εποχής». Χάρη στις ανασκαφές του Γούλλεϋ «στη βάση του αρχαίου πύργου των σκαλιών των Σουμερίων, στην Ουρ του κάτω Ευφράτη, μπορούσε κανείς με μια ανεμόσκαλα να κατεβεί μέσα σ’ ένα στενό πηγάδι και να δει με τα μάτια του και να αγγίξει με τα χέρια του τα κατάλοιπα μιας τρομακτικής πλημμύρας, σαν στρώμα λάσπης πάχους τριών μέτρων. Και από την ηλικία των στρωμάτων των ανθρωπίνων εγκαταστάσεων, πάνω στα όποια μπορεί κανείς να διαβάσει το χρόνο σαν σε ημερολόγιο, είναι δυνατόν επίσης να καθορισθεί πότε έγινε η μεγάλη πλημμύρα. Συνέβη το έτος 4000 π.Χ.


ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ
Η πρώτη πληροφορία, που αφορά στην έρευνα για την Κιβωτό του Νώε, προέρχεται από τον ειδωλολάτρη (Χαλδαίο) ιερέα Βερόζα (Βerose ή Berosus), το 475 π.Χ. Ο ιερέας αυτός διηγείται ότι πολλοί σύγχρονοί του και προγενέστεροί του, αφού σκαρφάλωσαν στην κορυφή του Αραράτ, είδαν την Κιβωτό του Νώε και πήραν μαζί τους κομμάτια της Κιβωτού ως ιερά λείψανα. Στα χριστιανικά χρόνια ο Νικόλαος της Δαμασκού μαρτυρεί επίσης τα ίδια. Ο Εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος στο βιβλίο του (Ιουδαϊκή Αρχαιολογία) γράφει ότι πολλοί είχαν φέρει κομμάτια της Κιβωτού από το Αραράτ. Τα ίδια μαρτυρεί κατά το 180 μ.Χ. και ο Θεόφιλος Αντιοχείας. Το 1800 ένας Αμερικανός, ο Κλαύδιος Ριτς (Claudios Rich), δημοσίευσε την έκθεση του Αγά- Χουσεΐν, που ισχυρίσθηκε ότι είχε φθάσει στην κορυφή του Αραράτ και είχε δει εκεί τα λείψανα της Κιβωτού.


DOGUBAYAZIT
Ένα αντικείμενο σε σχήμα σκάφους, που θεωρείται από πολλούς ως τα απολιθωμένα απομεινάρια της Κιβωτού, βρίσκεται στο Dogubayazit, στην Τουρκία. Για πρώτη φορά φωτογραφήθηκε το 1959 από Τούρκο πιλότο της πολεμικής αεροπορίας, σε μια αποστολή χαρτογράφησης του ΝΑΤΟ. Ο Τούρκος λοχαγός Llhan Durupina, μετά από εξέταση των φωτογραφιών, εντόπισε το παράξενο σχήμα που έμοιαζε με πλοίο και βρισκόταν στα σύνορα Τουρκίας - Ιράν σε ύψος 6300 πόδια. Για να μη βγάλει βιαστικά συμπεράσματα, έστειλε τις φωτογραφίες στον ειδικό Dr. Brandenburger από το Οχάιο των ΗΠΑ. Κέρδισε την παγκόσμια προσοχή, όταν η φωτογραφία του δημοσιεύτηκε το 1960 στο περιοδικό Life. Μετά τη δημοσίευση, ο Durupina πήγε και έκανε μερικές ανασκαφές αλλά δεν βρήκε τίποτα, έτσι τα ΜΜΕ ξέχασαν την ιστορία.
Το 1977 ο Ron Wyatt πήγε στο σημείο και ζήτησε άδεια για να εξετάσει το εύρημα καλύτερα. Η άδεια έγινε δεκτή και ο ίδιος κατέληξε στο συμπέρασμα ότι πράγματι αυτή είναι η κιβωτός του Νώε, παραθέτοντας τα παρακάτω στοιχεία:
Το συνολικό μήκος του ευρήματος είναι 515 πόδια ή 300 αιγυπτιακές πήχεις ακριβώς. Το μέσο πλάτος είναι 50 πήχεις. Αυτά είναι τα μεγέθη που αναφέρονται στη Βίβλο.
Τα αποτελέσματα από το Γεω-ραντάρ δείχνουν ότι υπήρχε πράγματι ξύλο εκεί, πριν μετατραπεί σε πετρώματα με την πάροδο του χρόνου.
Από τα αντικείμενα που ανασύρθηκαν, το σημαντικότερο είναι ένα κομμάτι κονταριού που ήταν κολλημένο με οργανική κόλα, καθώς και μια ένωση ξύλων που γινόταν με περίεργο τρόπο εκείνα τα χρόνια: Τοποθετούσαν το ένα ξύλο μέσα στο άλλο και τα ένωναν με ένα κομμάτι μετάλλου που αποτελείτο από σίδηρο (8.38%), αλουμίνιο (8.35%) και τιτάνιο (1.59%).
Επίσης βρέθηκαν μεγάλες πέτρες με τρύπες λαξευμένες, όχι με φυσικό τρόπο, κάτι που μας δείχνει ότι χρησιμοποίησαν την τεχνική εκείνου του καιρού για να ισορροπούν το βάρος στα πλοία που συχνά βρισκόταν είτε στο μπροστινό μέρος του πλοίου είτε στο πίσω.

Χριστιανικές εκστρατευτικές ομάδες πιστεύουν ότι στην προκειμένη περίπτωση πρέπει να πρόκειται για την Βιβλική Κιβωτό. Από το άλλο μέρος, μη χριστιανικές εξερευνητικές αποστολές έχουν πράγματι μαγευτεί από το ασυνήθιστο αντικείμενο που ζητείται να βρεθεί, που όμως αρνούνται κατηγορηματικά να δηλώσουν ότι εδώ πρόκειται για τον σκελετό της Κιβωτού του Νώε.
Ο άνθρωπος όμως δεν έπαυσε ποτέ να αναζητά την Κιβωτό του Νώε. Έτσι τον Αύγουστο του 1982, ανακοινώθηκε ότι αναχώρησε για την Τουρκία ενδεκαμελής αμερικανική αποστολή με σκοπό την αναζήτηση της Κιβωτού του Νώε. Στην επιστημονική αυτή ομάδα, της οποίας τα έξοδα υπολογίζονταν ότι επρόκειτο να ξεπεράσουν τις 60.000 δολάρια, έλαβε μέρος και ένας παλιός Αμερικανός αστροναύτης, ο Τζαίημς Έρουϊν, που το 1971 είχε πατήσει στη Σελήνη κατά τη διάρκεια της διαστημικής αποστολής «Απόλλων 17». Σε συνέντευξή του ο Έρουϊν είπε, ότι οι παρατηρήσεις προηγουμένων εξερευνητικών αποστολών δεν αφήνουν καμιά αμφιβολία για την ύπαρξη κάποιου μυστηριώδους πλοίου σε κορυφή του όρους Αραράτ. Ο Αμερικανός αστροναύτης πρόσθεσε ότι πιστεύει ότι το πλοίο αυτό είναι η Κιβωτός του Νώε.

Για όσους έχουν το κουράγιο όλο το άρθρο είναι εδώ..

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"

ATHN has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 08:41 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 15 Oct 2008, 10:29
Posts: 386
Has thanked: 316 time
Have thanks: 33 time
έχεται φθάση στο σημείο νακάνεται αντιπαραθέσεις χωρίς επειχηρίματα και ειδικά απο εναν τύπο που ''επιτίθεται''σε ότι έχει σχέση με χριστιανικό θέμα απο δημοσιεύση απο κάποιον εμφανίζετσαι ό συγκεκριμένος και ειρωνεύεται δεν με πειράζει το τη πιστεύει ο καθένας στα επειχηρίματα μα ςνα είναι σοβαροί άσε με τον ΛΛΟΝ τον χθεσινό έχει αμολύση τα περιτοματα του εδω μέσα ,ένα είναι το σίγουρο τον παθόντα τον γνώριζε απο τον www.liako.gr
Δενμπορώ να καταλάβω τα μυαλά μερικών χειάζονταν πνευματική χαλάρωση και αν έχουν πρόβλημα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα υπάρχει και ψυχολόγος στο φόρουμ αυτό ονομα δεν λέμε θα καταλάβει αυτός


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 14:20 
Pro Member
Pro Member

Joined: 20 Jan 2011, 16:46
Posts: 402
Location: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 17 time
Have thanks: 30 time
Agnostic wrote:
Εγώ άμα θες σου "ανακαλύπτω" και το σφυρί του Θωρ θαμμένο στην αυλή μου!

Υπάρχει όμως μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "ανακαλύπτω" και στο ανακαλύπτω.
Η ίδια διαφορά που υπάρχει ανάμεσα και στην επιστήμη και στις φαντασιώσεις και τους ευσεβείς πόθους.


Ελπίζω εάν ποτέ ανακαλυφθεί ο τάφος το Μ. Αλεξάνδρου, να μη το θεωρήσεις φαντασίωση ενός ευσεβούς πόθου! Πάντως είμαι σίγουρος πως εάν στην αυλή σου έβρισκαν το σφυρί του Θωρ θα ήσουν ο πρώτος που θα το έχαφτες!

_________________
«Είμαι άρρωστος από γνώμες ... Δώσε μου κάποιον ταπεινό, σεμνό, γεμάτο αγάπη για τον Θεό και τον άνθρωπο, έναν άνθρωπο γεμάτο έλεος και καλά έργα, χωρίς διχοστασία ή υποκρισία και άσε την ψυχή μου να βρίσκεται με τέτοιους Χριστιανούς, όποιοι και αν είναι και οποιαδήποτε γνώμη έχουν.»
Ιωάννης Γουέσλεη (1703-1791).
kalispera has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 16:40 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4096
Has thanked: 640 time
Have thanks: 828 time
Ναι , λίγο πολύ έχουμε πολλές τυχαίες ανακαλύψεις τα τελευταία χρόνια...που στοχεύουν στην ''διαφώτιση'' μας κ.λπ. Όπως η ''δήθεν'' ανακάλυψη του τάφου του Μ.Αλεξάνδρου και στα καπάκια η Ταινία με που δείχνει να πηδιέται με έναν άλλον. Και όλα αυτά σπεύδουν διάφοροι να πουν πως είναι... τεκμηριωμένα ''ιστορικά''..γιατί οι Αρχαίοι Έλληνες , σύμφωνα με αδιάσειστα ''επιστημονικά τεκμήρια'' (Hollywood κ.λπ) κάναν όργια κάθε μέρα 24 ώρες το 24ωρο. (Μάλλον φταίνε τα McDonalts και αυτά που τρώνε τα Αμερικανάκια...με την ευγενική χορηγία...διάφορων λόμπυ εξ ανατολής και όχι μόνο)

Με μια πολύ επιγραμματική ανάγνωση των απαντήσεων δεν διαπίστωσα κάτι που να δείχνει την μη ύπαρξη της Κιβωτού.
Καταρχάς έχουμε να κάνουμε με Θεολογικό Κείμενο. Και προφανώςθα πρέπει να κριθεί βάση πνευματικών Κριτηρίων και όχι με απλή λογική.

Το μεταφυσικό δεν εξηγείται με την λογική.
Και όχι δεν αρκεί μόνο να έχεις πίστη. Εξαρτάτε βέβαια σε ποιο θρήσκευμα ανήκεις.

Βλέπω για παράδειγμα, να επιχειρείται από πολλούς σόι και καλά το πάντρεμα της αρχαίας Παγανιστικής Θρησκείας με την Ορθοδοξία.

Εκεί τι λογική να βάλεις ; ...Νεποχητίκος Αχταρμάς.

_________________
Nothing is true,everything is permitted!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 18:37 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2730
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Φιλε Youtubetruth, με τι πνευματικα κριτηρια μπορεις να κρινεις μια ιστορια οπου

1) ολα τα πλασματα του κοσμου αφανιζονται επειδη οι ανθρωποι ξαφνιαζουν τον Θεο με την αμαρτωλη ζωη τους, οταν α) ο Ιδιος τους ειχε προγραμματισει ετσι, β) ειναι Παντογνωστης, γ) τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση και δ) τι νοημα ειχε η τιμωρια οταν αμεσως μετα οι ανθρωποι συνεχισαν να αμαρταινουν ακριβως οπως πριν?

2) Οταν χρειαζονται εκατομμυρια "θαυματα" για να μπορεσει να σταθει η ιστορια, ενω θα μπορουσε ο Θεος π.χ. να στειλει μια θανατηφορα ασθενεια στους ανθρωπους, δινοντας στον Νωε το αντιδοτο?

3) Οταν δισεκατομμυρια ζωα και φυτα σκοτωνονται χωρις να φταινε καθολου?

Δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο στο παραμυθακι, εκτος ισως απο ενα ηθικο διδαγμα για τους πρωτογονους. Γιατι για τους σημερινους ανθρωπους δειχνει μονο ενα Θεο με ανθρωπινες αδυναμιες, εκδικητικο και παραφρονα. Και επειδη ο Θεος δεν ειναι ετσι, ολος ο κοσμος εχει καταλαβει οτι ειναι αδυνατον η ιστορια να ειναι αληθινη.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 19:22 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4096
Has thanked: 640 time
Have thanks: 828 time
Alphabet wrote:
Φιλε Youtubetruth, με τι πνευματικα κριτηρια μπορεις να κρινεις μια ιστορια οπου

1) ολα τα πλασματα του κοσμου αφανιζονται επειδη οι ανθρωποι ξαφνιαζουν τον Θεο με την αμαρτωλη ζωη τους, οταν α) ο Ιδιος τους ειχε προγραμματισει ετσι, β) ειναι Παντογνωστης, γ) τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση και δ) τι νοημα ειχε η τιμωρια οταν αμεσως μετα οι ανθρωποι συνεχισαν να αμαρταινουν ακριβως οπως πριν?


Ακολουθεί σεντόνι....! :twisted:

1) Δεν νομίζω ότι ξαφνιάστηκε ο Θεός...με την αμαρτωλή ζωή τους. Πιστεύω το σωστότερο είναι εξοργίστηκε. α) Αν είναι έτσι, δηλαδή τους έφτιαξε για να αμαρτήσουν τότε δεν υφίσταται ελέυθερη βούληση. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι τους είχε προγραμματίσει και δεν επέλεξαν μόνοι τους και συνειδητά να παραδωθούν στα πάθη τους ;

β)Το ότι είναι Παντογνώστης δεν λέει κάτι. Θες να πεις ότι γνώριζε εξ αρχής που θα πάει το πράγμα. Αν μετανοούσε ένα ικανό κομμάτι πιστών ή ζούσε με βάση τους ηθικούς Νόμους τότε δεν θα υπήρξε ή θα καθυστερούσε ο κατακλύσμος.

Είναι το ίδιο πράγμα με τις προφητείες που δίνονται. Σου λένε για καταστροφές κ.λπ αν συνεχίσεις να ζεις αμαρτωλά . Αν αλλάξεις και μετανοήσεις δεν θα γίνει κάποια καταστροφή και θα σε λυπηθεί ο Θεός.

Υπάρχουν 2 Δρόμοι που ο Θεός τους γνωρίζει.

γ) Τους είχε δώσει ελεύθερη βούληση όντως. Και την χρησιμοποίησαν για να προξενήσουν πολλά κακά.

δ)Για τον ίδιο λόγο που μας κυβερνούν μέχρι και σήμερα οι ίδιοι και οι ίδιοι τους οποίους εμείς εκλέξαμε....Πριν την Χούντα φύγαν όλοι αφού η Ελλάδα πήγαινε κατά διαόλου..ήρθε η Χούντα ...έφυγε...μετά ξανα ήρθαν πάλι οι προηγούμενοι ως Σωτήρες του Τόπου. Και ο Λαός τους προσκύνησε. Ο Θεός φταίει γιαυτό; ή η ξεροκεφαλιά του ανθρώπου; ..!

Η Τιμωρία έχει νόημα όταν συνειδητοποιείς τι αποτέλεσμα θα έχουν οι πράξεις σου. Και σίγουρα οι τιμωρίες δε είναι ίδιες για όλους.

Τι εννοώ με την πνευματική αντιμετώπιση. Είναι ουσιαστικά ο ένας απ τους θεμέλιους ''λίθους'' του Ορθόδοξου Μοναχισμού.
Όλες οι δυσκολίες αντιλαμβάνονται ως μέθοδος εξαγοράς των αμαρτιών. Για να μπορέσεις να εισέλθεις στον παράδεισο. Ο Άλλος τρόπος είναι η εξομολόγηση / μετάνοια κ.λπ η οποία ίσως να αποτελεί και τον δρόμο με τις λιγότερες δυσκολίες.
Οι δυσκολίες που στέλνονται σε κάθε άνθρωπο είναι ανάλογες των δυνάμεων του.

Τώρα θα μου πεις...τα παιδιά στην Αφρική τι φταίνε; .... Για αυτό φταίει ο Θεός; Επειδή δεν επεμβαίνει;
Δηλαδή εγώ και εσύ που φοράμε τα adidas που φτιάχνονται στην Αφρική από τα Παιδιά.....μήπως , λέω, μήπως έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη για αυτό που γίνεται ;

Alphabet wrote:
2) Οταν χρειαζονται εκατομμυρια "θαυματα" για να μπορεσει να σταθει η ιστορια, ενω θα μπορουσε ο Θεος π.χ. να στειλει μια θανατηφορα ασθενεια στους ανθρωπους, δινοντας στον Νωε το αντιδοτο?

Τι θαύμα ήθελαν απ την στιγμή που ο Νώε τους μιλούσε ότι θα γίνει η Καταστροφή; Αντίθετα τον κορόιδευαν αυτόν και τον Θεό.

Alphabet wrote:
3) Οταν δισεκατομμυρια ζωα και φυτα σκοτωνονται χωρις να φταινε καθολου?


Αυτά ήταν οι συνέπειες των πράξεων των ανθρώπων τότε. Και τώρα πεθάνουν εκατοντάδες ζώα από την μόλυνση του περιβάλλοντος , διάφορα είδη κοντεύουν να εξαφανιστούν ή έχουν εξαφανιστεί...και όλα αυτά απ την αλαζονεία του ανθρώπου. Πάλι τον Θεό θα κατηγορήσουμε;

Alphabet wrote:
Δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο στο παραμυθακι, εκτος ισως απο ενα ηθικο διδαγμα για τους πρωτογονους. Γιατι για τους σημερινους ανθρωπους δειχνει μονο ενα Θεο με ανθρωπινες αδυναμιες, εκδικητικο και παραφρονα. Και επειδη ο Θεος δεν ειναι ετσι, ολος ο κοσμος εχει καταλαβει οτι ειναι αδυνατον η ιστορια να ειναι αληθινη.


Επέτρεψε μου να μην το θεωρώ παραμύθι απ την στιγμή που δεν υπάρχουν αποδείξεις για αυτό.Όλα είναι υποθετικά και με βάση την στείρα λογική. Λες για τους σημερινούς ανθρώπους...φαίνεται λάθος!

Βάση λογικής , αν λάβουμε υπόψιν μας τις εκάστοτε συνθήκες όπου τα ένστικτα ήταν πιο...''απελευθερωμένα'' δηλαδή κτηνώδεις είναι απολύτως λογικό γιατί έγιναν όλα αυτά.

Τέλος, για να καταλάβουμε τον Θεό...πρώτα πρέπει να ξεσκαρτάρουμε τον εαυτό μας από τα πάθη μας. Ουδείς αναμάρτητος. Και για όσους δεν έχουν γνωρίσει τον Χριστιανισμό...αρκούν οι καλές πράξεις και η ζωή μέσα σε Ηθικά Πλαίσια. Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.

Βέβαια...στη σύγχρονη εποχή με όλο αυτό το έκτρωμα..που αποτελείται από Χρυσά αμφία και επικαλείται..τον ''Χριστό'' μαζί με άγνωστα πνεύματα...και μπαλαντέρ τον Αλλάχ και τον Βούδα...προφανής ο λόγος της αποστροφής..και προφανής ο λόγος του σκοπού, με βάση τους πνευματικούς της Ορθοδοξίας...!

Αυτά τα ''όλιγα'', και συγγνώμη για το σεντόνι!

_________________
Nothing is true,everything is permitted!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 27 Nov 2011, 23:03 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2730
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
YoutubeTruth wrote:
Alphabet wrote:
Φιλε Youtubetruth, με τι πνευματικα κριτηρια μπορεις να κρινεις μια ιστορια οπου

1) ολα τα πλασματα του κοσμου αφανιζονται επειδη οι ανθρωποι ξαφνιαζουν τον Θεο με την αμαρτωλη ζωη τους, οταν α) ο Ιδιος τους ειχε προγραμματισει ετσι, β) ειναι Παντογνωστης, γ) τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση και δ) τι νοημα ειχε η τιμωρια οταν αμεσως μετα οι ανθρωποι συνεχισαν να αμαρταινουν ακριβως οπως πριν?


Ακολουθεί σεντόνι....! :twisted:


Κανενα προβλημα για το σεντονι. Το αντιθετο μαλιστα.

YoutubeTruth wrote:
1) Δεν νομίζω ότι ξαφνιάστηκε ο Θεός...με την αμαρτωλή ζωή τους. Πιστεύω το σωστότερο είναι εξοργίστηκε. α) Αν είναι έτσι, δηλαδή τους έφτιαξε για να αμαρτήσουν τότε δεν υφίσταται ελέυθερη βούληση. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι τους είχε προγραμματίσει και δεν επέλεξαν μόνοι τους και συνειδητά να παραδωθούν στα πάθη τους ;

Συγνωμη αλλα δεν μπορουμε να λεμε οτι ο Θεος ειναι το υπερτατο Ον, αγεννητος, Παντοδυναμος και Παντογνωστης αλλα δεν ηξερε τα παθη και τον αμαρτωλο χαρακτηρα των ανθρωπων που εφτιαξε. Αν δεν το ηξερε, δεν ειναι Θεος. Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ποσο η Π. Διαθηκη υποβιβαζει τον Θεο δινοντας του ανθρωπινες αδυναμιες. Οργη, ζηλεια και αγνοια. Η φραση "Μεταμεληθην οτι εποιησα αυτους" τα λεει ολα. Δηλαδη αποδεικνυει οτι δεν ηξερε τι ακριβως εποιησε. Ειναι δυνατον αυτο για τον Θεο η μαλλον ειναι παιδικο παραμυθι? Αλλωστε οι περισσοτεροι σωστοι χριστιανοι πιστευουν οτι η αμαρτια στον κοσμο ηταν προκαθορισμενη και προμελετημενη για την ελευση του Ιησου, πριν απο την δημιουργια. Πως λοιπον κολλανε αυτα?

Ακομα ομως και εαν επελεξαν μονοι τους οι ανθρωποι να παραδωθουν στα παθη τους, δεν ηταν δικαιωμα τους απο την στιγμη που υποτιθεται οτι τους εδωσε ελευθερη βουληση? Δηλαδη νομιζετε οτι τους ειπε οτι μπορουν να κανουν το καλο η το κακο, αλλα εαν κανουν το κακο θα τους σκοτωσει? Ειναι ελευθερη βουληση αυτο? Μου θυμιζει τον ληστη που βαζει το πιστολι στον κροφατο του θυματος και του λεει εχεις ελευθερη βουληση να μου δωσεις τα λεφτα σου η οχι.


YoutubeTruth wrote:
β)Το ότι είναι Παντογνώστης δεν λέει κάτι. Θες να πεις ότι γνώριζε εξ αρχής που θα πάει το πράγμα. Αν μετανοούσε ένα ικανό κομμάτι πιστών ή ζούσε με βάση τους ηθικούς Νόμους τότε δεν θα υπήρξε ή θα καθυστερούσε ο κατακλύσμος.

Είναι το ίδιο πράγμα με τις προφητείες που δίνονται. Σου λένε για καταστροφές κ.λπ αν συνεχίσεις να ζεις αμαρτωλά . Αν αλλάξεις και μετανοήσεις δεν θα γίνει κάποια καταστροφή και θα σε λυπηθεί ο Θεός.

Υπάρχουν 2 Δρόμοι που ο Θεός τους γνωρίζει.


Πως δεν λεει κατι? Λεει οτι ο Θεος δεν ηξερε τι εποιησε και λεει κατι ακομα πιο σημαντικο. Οτι ολος ο κατακλυσμος εγινε απο εκδικηση (αλλη μια υποτιμηση του Θεου), γιατι τιποτα δεν αλλαξε μετα. Αντιθετως αμεσως μετα την αποβιβαση, ο Χαμ αμαρτησε και καταρασθηκε απο τον πατερα του. Και ολοι οι νεοι ανθρωποι συνεχιζαν να αμαρτανουν ακριβως οπως πριν. Δηλαδη η ιστορια υποβιβαζει και την νοημοσυνη του Θεου.


YoutubeTruth wrote:
γ) Τους είχε δώσει ελεύθερη βούληση όντως. Και την χρησιμοποίησαν για να προξενήσουν πολλά κακά.

Απαντησα πιο πανω για αυτο, με την μονη προσθηκη, οτι παντογνωσια και ελευθερη βουληση μαλλον αυτοαναιρουνται. Γιατι εαν ξερει ο Θεος οτι θα κανουμε Χ, ειναι αδυνατον να κανουμε Ψ, γιατι ο Θεος δεν θα ειναι τοτε Παντογνωστης.

YoutubeTruth wrote:
δ)Για τον ίδιο λόγο που μας κυβερνούν μέχρι και σήμερα οι ίδιοι και οι ίδιοι τους οποίους εμείς εκλέξαμε....Πριν την Χούντα φύγαν όλοι αφού η Ελλάδα πήγαινε κατά διαόλου..ήρθε η Χούντα ...έφυγε...μετά ξανα ήρθαν πάλι οι προηγούμενοι ως Σωτήρες του Τόπου. Και ο Λαός τους προσκύνησε. Ο Θεός φταίει γιαυτό; ή η ξεροκεφαλιά του ανθρώπου; ..!

Με συγχωρεις αλλα ειναι μαλλον ατυχο το παραδειγμα σου. Τους πολιτικους τους διαλεγουμε εμεις απο τον λαο. Εαν ο λαος δεν εχει καλυτερους, η αν ολοι ειμαστε κολλημενοι στις μιζες και στις λαμογιες, ειναι δικο μας προβλημα.


YoutubeTruth wrote:
Η Τιμωρία έχει νόημα όταν συνειδητοποιείς τι αποτέλεσμα θα έχουν οι πράξεις σου. Και σίγουρα οι τιμωρίες δε είναι ίδιες για όλους.

Τι εννοώ με την πνευματική αντιμετώπιση. Είναι ουσιαστικά ο ένας απ τους θεμέλιους ''λίθους'' του Ορθόδοξου Μοναχισμού.
Όλες οι δυσκολίες αντιλαμβάνονται ως μέθοδος εξαγοράς των αμαρτιών. Για να μπορέσεις να εισέλθεις στον παράδεισο. Ο Άλλος τρόπος είναι η εξομολόγηση / μετάνοια κ.λπ η οποία ίσως να αποτελεί και τον δρόμο με τις λιγότερες δυσκολίες.
Οι δυσκολίες που στέλνονται σε κάθε άνθρωπο είναι ανάλογες των δυνάμεων του.

Τώρα θα μου πεις...τα παιδιά στην Αφρική τι φταίνε; .... Για αυτό φταίει ο Θεός; Επειδή δεν επεμβαίνει;
Δηλαδή εγώ και εσύ που φοράμε τα adidas που φτιάχνονται στην Αφρική από τα Παιδιά.....μήπως , λέω, μήπως έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη για αυτό που γίνεται ;

Ελα ομως που δεν ειναι ετσι, γιατι βλεπεις παρα πολλους αμαρτωλους, αθεους, υβριστες, οι οποιοι περνουν ζωη και κοτα και βλεπεις αλλους σωστους ανθρωπους που υποφερουν.

YoutubeTruth wrote:
Alphabet wrote:
2) Οταν χρειαζονται εκατομμυρια "θαυματα" για να μπορεσει να σταθει η ιστορια, ενω θα μπορουσε ο Θεος π.χ. να στειλει μια θανατηφορα ασθενεια στους ανθρωπους, δινοντας στον Νωε το αντιδοτο?

Τι θαύμα ήθελαν απ την στιγμή που ο Νώε τους μιλούσε ότι θα γίνει η Καταστροφή; Αντίθετα τον κορόιδευαν αυτόν και τον Θεό.


Μιλαω οτι η ιστορια του Νωε χρειαζεται χιλιαδες θαυματα, απο τον μαζευτουν ολα τα ζωα και ολοι οι σποροι μεχρι και του Σουηδικου πευκου στο Ισραηλ μεχρι που να μπορεσει να ξεχωρισει ο Νωε το γενος και την γονιμοτητα των 35.000 διαφορετικων ειδων αραχνης που υπαρχουν στον κοσμο.

YoutubeTruth wrote:
Alphabet wrote:
3) Οταν δισεκατομμυρια ζωα και φυτα σκοτωνονται χωρις να φταινε καθολου?


Αυτά ήταν οι συνέπειες των πράξεων των ανθρώπων τότε. Και τώρα πεθάνουν εκατοντάδες ζώα από την μόλυνση του περιβάλλοντος , διάφορα είδη κοντεύουν να εξαφανιστούν ή έχουν εξαφανιστεί...και όλα αυτά απ την αλαζονεία του ανθρώπου. Πάλι τον Θεό θα κατηγορήσουμε;

Δηλαδη οι αμαρτιες των ανθρωπων περνανε και στα ζωα?
Για να γινω σαφης, και βεβαια δεν κατηγορω τον Θεο. Κατηγορω τους συγγραφεις της ιστοριας, την οποια αν πιστεψουμε, ναι ο Θεος σκοτωσε ολα τα ζωα και τα φυτα, χωρις κανενα λογο.

YoutubeTruth wrote:
Alphabet wrote:
Δεν υπαρχει τιποτα το πνευματικο στο παραμυθακι, εκτος ισως απο ενα ηθικο διδαγμα για τους πρωτογονους. Γιατι για τους σημερινους ανθρωπους δειχνει μονο ενα Θεο με ανθρωπινες αδυναμιες, εκδικητικο και παραφρονα. Και επειδη ο Θεος δεν ειναι ετσι, ολος ο κοσμος εχει καταλαβει οτι ειναι αδυνατον η ιστορια να ειναι αληθινη.


Επέτρεψε μου να μην το θεωρώ παραμύθι απ την στιγμή που δεν υπάρχουν αποδείξεις για αυτό.Όλα είναι υποθετικά και με βάση την στείρα λογική. Λες για τους σημερινούς ανθρώπους...φαίνεται λάθος!

Βάση λογικής , αν λάβουμε υπόψιν μας τις εκάστοτε συνθήκες όπου τα ένστικτα ήταν πιο...''απελευθερωμένα'' δηλαδή κτηνώδεις είναι απολύτως λογικό γιατί έγιναν όλα αυτά.

Τέλος, για να καταλάβουμε τον Θεό...πρώτα πρέπει να ξεσκαρτάρουμε τον εαυτό μας από τα πάθη μας. Ουδείς αναμάρτητος. Και για όσους δεν έχουν γνωρίσει τον Χριστιανισμό...αρκούν οι καλές πράξεις και η ζωή μέσα σε Ηθικά Πλαίσια.


Δεν υπαρχουν αποδειξεις??? Σας εχω γραψει μια λιστα με 24 αρχικους λογους, ο καθενας των οποιων εχει χιλιαδες αλλους.

Εχετε εσεις που πιστευετε την ιστορια την παραμικρη αποδειξη οτι ειναι αληθινη, οταν η ιδια Π. Διαθηκη εχει τρανα αποδειχθει οτι γραφει ψεμματα?
YoutubeTruth wrote:
Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.


Τοτε γιατι μας τον διδαξατε, αφου ετσι κι αλλοιως θα ειμαστε σωσμενοι και χωρις αυτον?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.
Alphabet has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 00:14 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4096
Has thanked: 640 time
Have thanks: 828 time
Alphabet wrote:

Κανενα προβλημα για το σεντονι. Το αντιθετο μαλιστα.
+1

Alphabet wrote:
Συγνώμη αλλα δεν μπορουμε να λεμε οτι ο Θεος ειναι το υπερτατο Ον, αγεννητος, Παντοδυναμος και Παντογνωστης αλλα δεν ηξερε τα παθη και τον αμαρτωλο χαρακτηρα των ανθρωπων που εφτιαξε. Αν δεν το ηξερε, δεν ειναι Θεος.


Δεν υπάρχει μόνο ένας δρόμος που μπορεί να ακολουθήσει ο άνθρωπος. Προφανώς ,εφόσον είναι παντογνώστης ,γνώριζε τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση. Προφανώς και εξοργίστηκε με αυτή την αμαρτωλή ζωή. Ενώ θα μπορούσαν να είχαν επιλέξει το αντίθετο.

Quote:
Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ποσο η Π. Διαθηκη υποβιβαζει τον Θεο δινοντας του ανθρωπινες αδυναμιες. Οργη, ζηλεια και αγνοια. Η φραση "Μεταμεληθην οτι εποιησα αυτους" τα λεει ολα. Δηλαδη αποδεικνυει οτι δεν ηξερε τι ακριβως εποιησε. Ειναι δυνατον αυτο για τον Θεο η μαλλον ειναι παιδικο παραμυθι? Αλλωστε οι περισσοτεροι σωστοι χριστιανοι πιστευουν οτι η αμαρτια στον κοσμο ηταν προκαθορισμενη και προμελετημενη για την ελευση του Ιησου, πριν απο την δημιουργια. Πως λοιπον κολλανε αυτα?


Πως κολλάνε αυτά με την Κιβωτό του Νώε ;
Η οργή , ζήλεια και άγνοια προέκυψε απ την αμαρτωλή ζωή των ανθρώπων. Καμία σχέση το τότε με το σήμερα. Αν και κοντεύουμε να τους φτάσουμε..!

Quote:
Ακομα ομως και εαν επελεξαν μονοι τους οι ανθρωποι να παραδωθουν στα παθη τους, δεν ηταν δικαιωμα τους απο την στιγμη που υποτιθεται οτι τους εδωσε ελευθερη βουληση? Δηλαδη νομιζετε οτι τους ειπε οτι μπορουν να κανουν το καλο η το κακο, αλλα εαν κανουν το κακο θα τους σκοτωσει? Ειναι ελευθερη βουληση αυτο? Μου θυμιζει τον ληστη που βαζει το πιστολι στον κροφατο του θυματος και του λεει εχεις ελευθερη βουληση να μου δωσεις τα λεφτα σου η οχι.


Αν , μακρυά από δω, το παιδί σου μείνει φυτό και ζει μόνο με την υποστήριξη των μηχανημάτων θα το έχεις να βασανίζεται επ αόριστο;
Η Ελεύθερη Βούληση αφορά επιλογές. Το να βρίζει κάποιος τον Χριστό και την Παναγία, τον Αλλάχ και τον Βούδα και όλους τους θεούς όλη μέρα ξεπερνά κάποια όρια.

Και για ότι κάνεις καλό η κακό υπάρχει και κάποιο αποτέλεσμα/αντίδραση.

Quote:
Πως δεν λεει κατι? Λεει οτι ο Θεος δεν ηξερε τι εποιησε και λεει κατι ακομα πιο σημαντικο. Οτι ολος ο κατακλυσμος εγινε απο εκδικηση (αλλη μια υποτιμηση του Θεου), γιατι τιποτα δεν αλλαξε μετα. Αντιθετως αμεσως μετα την αποβιβαση, ο Χαμ αμαρτησε και καταρασθηκε απο τον πατερα του. Και ολοι οι νεοι ανθρωποι συνεχιζαν να αμαρτανουν ακριβως οπως πριν. Δηλαδη η ιστορια υποβιβαζει και την νοημοσυνη του Θεου.


Πιστεύω πως απλά δείχνει πως το ανθρώπινο γένος δεν μαθαίνει από τα λάθη του και δεν εμπιστεύεται τον Θεό. Αν εφαρμόζαμε στην πράξη το αγάπα τον πλησίον σου, αύριο θα ήταν όλα πολύ πιο διαφορετικά. Αλλά δεν κάνουμε αυτή την επιλογή. Και για αυτό φταίει ο Θεός; Που εμείς δεν αποφασίζουμε το καλό;

Για το αν πετύχεις κάτι, είτε αυτό είναι να πάρεις κάποια αύξηση , να πετύχεις ένα σκοπό, πρέπει να μοχθήσεις για την δουλειά σου.
Το να κάνεις κάτι καλό θέλει κόπο. Το να προξενήσεις κακό είναι πάρα πολύ εύκολο και γρήγορα γίνεται.

Σήμερα έχουμε επιλέξει / μάθει να ζούμε με τις περισσότερες ευκολίες / λιγότερη κούραση και τα θέλουμε όλα όπως εμείς τα θέλουμε. Και όταν πάει κάτι στραβά το φταίξιμο πέφτει στον διπλανό, στην Θεό κ.ο.κ

Δεν κάναμε όμως την επιλογή να ζήσουμε αρμονικά, ενώ την έχουμε. Ακόμη μας δίνεται. Άρα γιατί φταίει ο Θεός αν εγώ επιλέξω να σπάσω στο ξύλο αύριο 10 μετανάστες ; Και μετά ΄αν με βάλουν μέσα θα λέω , ο Θεός φταίει που δεν με άφησε να ξεβρομίσω τον τόπο μου.

Η Διάνοια έχει σκοτιστεί και απλά δεν βλέπουμε καθαρά. Αυτό σίγουρα θα έχει καταστροφικά αποτελέσματα. Και όσο παίρνουν οι μέρες θα το διαπιστώνουμε όλο και περισσότερο . Η Σημερινή κατάσταση δεν οφείλεται στον Θεό, οφείλεται σε λανθασμένες επιλογές δικές μας. Αν κάναμε διαφορετική επιλογή τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα σε όλα τα επίπεδα.

Quote:
Με συγχωρεις αλλα ειναι μαλλον ατυχο το παραδειγμα σου. Τους πολιτικους τους διαλεγουμε εμεις απο τον λαο. Εαν ο λαος δεν εχει καλυτερους, η αν ολοι ειμαστε κολλημενοι στις μιζες και στις λαμογιες, ειναι δικο μας προβλημα.


Και η τιμωρία μας είναι αυτά που θα επακολουθήσουν από εδώ και πέρα. Αυτά που πρόκειται να περάσουμε σαν λαός. Η τιμωρία ίσως θα μας βάλει αρκετό μυαλό πριν εκλέξουμε πάλι τα ίδια πρόσωπα.

Αλλά το πρόβλημα είναι πάλι στον άνθρωπο ,γιατί ξεχνάει εύκολα πολύ εύκολα! Και γιαυτό επαναλαμβάνονται οι ίδιες καταστάσεις.

Alphabet wrote:
Ελα ομως που δεν ειναι ετσι, γιατι βλεπεις παρα πολλους αμαρτωλους, αθεους, υβριστες, οι οποιοι περνουν ζωη και κοτα και βλεπεις αλλους σωστους ανθρωπους που υποφερουν.


Ο Χριστιανός δεν ήρθε σε αυτή την ζωή για να περάσει καλά. ήρθε για να δώσει εξετάσεις για την άλλη την ζωή. Αυτή είναι η αντιμετώπιση από το σύνολο τον Αγιορείτων.

Κάποιοι άνθρωποι δεν σώζονται γιατί δεν το θέλουν. Τι νόημα έχει να υποφέρουν όταν ξανακάνουν τα ίδια συνειδητά ;
Ο Χριστιανός όταν αντιμετωπίζει πνευματικά την κάθε δυσκολία παίρνει μέρος και μια πρόγευση απ το τι υπέφερε ο Χριστός.

Ο Χριστός δε μίλησε όταν τον βασάνισαν . τα υπέμενε όλα αγόγγυστα . Τον έφτυσαν , τον κυνηγούσαν, τον έβριζαν. Παρόλο τις δυσκολίες δεν έχασε την πίστη του.

Αυτό είναι το πρότυπο του Χριστιανού Ορθόδοξου. Να μπορέσει να αντέξει στις όποιες δυσκολίες. Πολλές φορές λειτουργεί κατασταλτικά για ένα πάθος που έχει κάποιος .
Είναι λεπτές οι γραμμές λογικής και πνευματικής κρίσης.

Με την λογική όλα αυτά σου φαίνονται παρλαπίπες.
Τα Πνευματικά κριτήρια είναι διαφορετικά.

Γιαυτό επιμένω στην θέση μου πως όταν αναφερόμαστε σε θεολογικά κείμενα, πρέπει να τα κρίνουμε πνευματικά. Αλλιώς δεν διαφέρει η Ορθοδοξία από άλλες θρησκείες / δόγματα τα οποία είναι και κρίνονται με βάση την ύλη και τον ορθολογισμό.

Πνευματικότητα λέγεται.

Επί της πράξης θα βρούμε πολλά κατά. Αυτοί που τα εφαρμόζουν είναι ελάχιστοι ή άλλοι για να κονομάνε. Πολλά τα παραδείγματα , τα γνωρίζετε.

Alphabet wrote:
Μιλαω οτι η ιστορια του Νωε χρειαζεται χιλιαδες θαυματα, απο τον μαζευτουν ολα τα ζωα και ολοι οι σποροι μεχρι και του Σουηδικου πευκου στο Ισραηλ μεχρι που να μπορεσει να ξεχωρισει ο Νωε το γενος και την γονιμοτητα των 35.000 διαφορετικων ειδων αραχνης που υπαρχουν στον κοσμο.


Η λογική αυτό λέει. Θα ρωτήσω τον πνευματικό μου να μου δώσει μια γνώμη.

Alphabet wrote:
Δηλαδη οι αμαρτιες των ανθρωπων περνανε και στα ζωα?
Για να γινω σαφης, και βεβαια δεν κατηγορω τον Θεο. Κατηγορω τους συγγραφεις της ιστοριας, την οποια αν πιστεψουμε, ναι ο Θεος σκοτωσε ολα τα ζωα και τα φυτα, χωρις κανενα λογο.


Η αμαρτωλή ζωή είναι ένας καλός λόγος!

Alphabet wrote:

Δεν υπαρχουν αποδειξεις??? Σας εχω γραψει μια λιστα με 24 αρχικους λογους, ο καθενας των οποιων εχει χιλιαδες αλλους.


Αυτά με βάση την λογική....έγραψα παραπάνω πως πιστεύω πρέπει να γίνεται η ερμηνεία κάθε θεολογικού κειμένου.

Alphabet wrote:
Εχετε εσεις που πιστευετε την ιστορια την παραμικρη αποδειξη οτι ειναι αληθινη, οταν η ιδια Π. Διαθηκη εχει τρανα αποδειχθει οτι γραφει ψεμματα?


Μέχρι στιγμής επί υλικού ενδιαφέροντος υπάρχουν μόνο εικασίες . Δεν φτάσαμε σε εκείνο το σημείο που να πούμε ότι τέρμα δεν υπάρχει.
Πολλές υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Το νόημα όμως παραμένει αναλλοίωτο. Η Ζεις κατά Χριστόν Ζωή ή μέσα στα πάθη σου και στο τέλος καταστρέφεσαι . 2 Απλοί δρόμοι μόνο για νυν και πρώην Χριστιανούς.

Alphabet wrote:
Τοτε γιατι μας τον διδαξατε, αφου ετσι κι αλλοιως θα ειμαστε σωσμενοι και χωρις αυτον?


Θέλημα Θεού; Το ξέρω δεν θα σε ικανοποιήσει το ρητορικό ερώτημα... :-) !
Το ότι θα σωζόσουν και χωρίς αυτόν... προϋποθέτει....να ζεις βάση ηθικών νόμων..και όχι βάση των νόμων του πάθους και τις ασυδοσίας.

Ε τώρα..αν βρεθούμε ποτέ με τον Θεό...ρώτα τον γιατί δεν επελέξε τους Κινέζους... :-) :o
Μπορεί να του αρέσαμε..! :xaxa:

_________________
Nothing is true,everything is permitted!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 00:31 
Master Poster
Master Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 230
Has thanked: 124 time
Have thanks: 39 time
Να κάνω μία παρέμβαση στο τελευταίο. Με τον ερχομό του Χριστού και με τη θυσία του κατέστην δυνατόν να σωθεί η ανθρωπότητα και να συμφιλιωθεί με τον Θεό. Για αυτό στις 3 μέρες που ήταν στον τάφο ο Χριστός κατέβηκε στον Αδη και κήρυξε μετάνοια στους νεκρούς που είχαν προηγηθεί από αυτόν και όποιος ήθελε τον ακολούθησε. Από κει και πέρα "Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.".

Οπότε καλό θα ήταν να μην υπάρχει τέτοια βροχή από ειρωνείες όταν αποδεδειγμένα δε ξέρετε όσα πρέπει να ξέρετε για να κάνετε μία τέτοια "επανάσταση" και να τα βγάζετε όλα σκάρτα.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 01:24 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 15 Oct 2008, 10:29
Posts: 386
Has thanked: 316 time
Have thanks: 33 time
YoutubeTruth wrote:
Ναι , λίγο πολύ έχουμε πολλές τυχαίες ανακαλύψεις τα τελευταία χρόνια...που στοχεύουν στην ''διαφώτιση'' μας κ.λπ. Όπως η ''δήθεν'' ανακάλυψη του τάφου του Μ.Αλεξάνδρου και στα καπάκια η Ταινία με που δείχνει να πηδιέται με έναν άλλον. Και όλα αυτά σπεύδουν διάφοροι να πουν πως είναι... τεκμηριωμένα ''ιστορικά''..γιατί οι Αρχαίοι Έλληνες , σύμφωνα με αδιάσειστα ''επιστημονικά τεκμήρια'' (Hollywood κ.λπ) κάναν όργια κάθε μέρα 24 ώρες το 24ωρο. (Μάλλον φταίνε τα McDonalts και αυτά που τρώνε τα Αμερικανάκια...με την ευγενική χορηγία...διάφορων λόμπυ εξ ανατολής και όχι μόνο)

Με μια πολύ επιγραμματική ανάγνωση των απαντήσεων δεν διαπίστωσα κάτι που να δείχνει την μη ύπαρξη της Κιβωτού.
Καταρχάς έχουμε να κάνουμε με Θεολογικό Κείμενο. Και προφανώςθα πρέπει να κριθεί βάση πνευματικών Κριτηρίων και όχι με απλή λογική.

Το μεταφυσικό δεν εξηγείται με την λογική.
Και όχι δεν αρκεί μόνο να έχεις πίστη. Εξαρτάτε βέβαια σε ποιο θρήσκευμα ανήκεις.

Βλέπω για παράδειγμα, να επιχειρείται από πολλούς σόι και καλά το πάντρεμα της αρχαίας Παγανιστικής Θρησκείας με την Ορθοδοξία.

Εκεί τι λογική να βάλεις ; ...Νεποχητίκος Αχταρμάς.

εσύ το χαβα σου με τις δημοσιεύσεις σου ,δεν βλέπεις ότι σε απειλούνε


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 01:29 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2730
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
YoutubeTruth wrote:

Δεν υπάρχει μόνο ένας δρόμος που μπορεί να ακολουθήσει ο άνθρωπος. Προφανώς ,εφόσον είναι παντογνώστης ,γνώριζε τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση. Προφανώς και εξοργίστηκε με αυτή την αμαρτωλή ζωή. Ενώ θα μπορούσαν να είχαν επιλέξει το αντίθετο.

Μα αφου οπως λετε τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση!!! Πως ειναι δυνατον να εξοργισθηκε και να τους καθαρισε ολους οταν διαλεξαν το αντιθετο? Δηλαδη αν πεις εσυ στο παιδι σου οτι εχει την ελευθερη βουληση να μελεταει για το σχολειο η να παιζει Playstation ολη την ημερα, θα το πλακωσεις στο ξυλο επειδη δεν διαβαζε?

YoutubeTruth wrote:
Πως κολλάνε αυτά με την Κιβωτό του Νώε ;
Η οργή , ζήλεια και άγνοια προέκυψε απ την αμαρτωλή ζωή των ανθρώπων. Καμία σχέση το τότε με το σήμερα. Αν και κοντεύουμε να τους φτάσουμε..!

Ναι αλλα τοτε γιατι οι συγγραφεις της Π. Διαθηκης παρουσιαζουν τον Θεο εξοργισμενο, ζηλιαρη και αδαη? Εχει αμαρτησει ο Θεος? Οχι βεβαια! Και γιατι οι χριστιανοι πιστευουν οτι ολα ηταν προμελετημενα απο τον Θεο (και τον Χριστο) πριν την δημιουργια?

YoutubeTruth wrote:
Αν , μακρυά από δω, το παιδί σου μείνει φυτό και ζει μόνο με την υποστήριξη των μηχανημάτων θα το έχεις να βασανίζεται επ αόριστο;
Η Ελεύθερη Βούληση αφορά επιλογές. Το να βρίζει κάποιος τον Χριστό και την Παναγία, τον Αλλάχ και τον Βούδα και όλους τους θεούς όλη μέρα ξεπερνά κάποια όρια.

Και για ότι κάνεις καλό η κακό υπάρχει και κάποιο αποτέλεσμα/αντίδραση.

Βασανιζεται στην επιγεια ζωη οποιος αμαρτανει? Ειλικρινα δεν το ηξερα αυτο. Εγω βλεπω οτι ολοι οι πλουσιοι και ισχυροι απατεωνες περνανε ζωη χαρισαμενη. Και στο κατω κατω και αυτη η επιλογη δεν ανηκει στην σφαιρα της ελευθερης βουλησης?

YoutubeTruth wrote:
Πιστεύω πως απλά δείχνει πως το ανθρώπινο γένος δεν μαθαίνει από τα λάθη του και δεν εμπιστεύεται τον Θεό. Αν εφαρμόζαμε στην πράξη το αγάπα τον πλησίον σου, αύριο θα ήταν όλα πολύ πιο διαφορετικά. Αλλά δεν κάνουμε αυτή την επιλογή. Και για αυτό φταίει ο Θεός; Που εμείς δεν αποφασίζουμε το καλό;

Για το αν πετύχεις κάτι, είτε αυτό είναι να πάρεις κάποια αύξηση , να πετύχεις ένα σκοπό, πρέπει να μοχθήσεις για την δουλειά σου.
Το να κάνεις κάτι καλό θέλει κόπο. Το να προξενήσεις κακό είναι πάρα πολύ εύκολο και γρήγορα γίνεται.

Σήμερα έχουμε επιλέξει / μάθει να ζούμε με τις περισσότερες ευκολίες / λιγότερη κούραση και τα θέλουμε όλα όπως εμείς τα θέλουμε. Και όταν πάει κάτι στραβά το φταίξιμο πέφτει στον διπλανό, στην Θεό κ.ο.κ

Δεν κάναμε όμως την επιλογή να ζήσουμε αρμονικά, ενώ την έχουμε. Ακόμη μας δίνεται. Άρα γιατί φταίει ο Θεός αν εγώ επιλέξω να σπάσω στο ξύλο αύριο 10 μετανάστες ; Και μετά ΄αν με βάλουν μέσα θα λέω , ο Θεός φταίει που δεν με άφησε να ξεβρομίσω τον τόπο μου.

Η Διάνοια έχει σκοτιστεί και απλά δεν βλέπουμε καθαρά. Αυτό σίγουρα θα έχει καταστροφικά αποτελέσματα. Και όσο παίρνουν οι μέρες θα το διαπιστώνουμε όλο και περισσότερο . Η Σημερινή κατάσταση δεν οφείλεται στον Θεό, οφείλεται σε λανθασμένες επιλογές δικές μας. Αν κάναμε διαφορετική επιλογή τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα σε όλα τα επίπεδα.

Η απαντηση σου φιλε μου Youtubetruth δεν δινει εξηγηση στο γιατι ο Θεος αφανισε τον κοσμο οταν τους ειχε δωσει ελευθερη βουληση και ειδικα οταν μετα τον αφανισμο, τιποτα δεν αλλαξε. Θα ειχα καταλαβει την σκεψη σου, αν οι ανθρωποι μετα τον κατακλυσμο ειχαν αλλαξει. Αλλα δυστυχως φαινεται οτι ο υποτιθεμενος κατακλυσμος εγινε για το τιποτα. Η μαλλον απο χαζη οργη επειδη δεν ακολουθησαν οι ανθρωποι τον δρομο του Θεου, οταν ο ιδιος ο Θεος τους ειχε επιτρεψει να ακολουθησουν και τον αλλο δρομο.

Alphabet wrote:
Ελα ομως που δεν ειναι ετσι, γιατι βλεπεις παρα πολλους αμαρτωλους, αθεους, υβριστες, οι οποιοι περνουν ζωη και κοτα και βλεπεις αλλους σωστους ανθρωπους που υποφερουν.


YoutubeTruth wrote:
Ο Χριστιανός δεν ήρθε σε αυτή την ζωή για να περάσει καλά. ήρθε για να δώσει εξετάσεις για την άλλη την ζωή. Αυτή είναι η αντιμετώπιση από το σύνολο τον Αγιορείτων.

Κάποιοι άνθρωποι δεν σώζονται γιατί δεν το θέλουν. Τι νόημα έχει να υποφέρουν όταν ξανακάνουν τα ίδια συνειδητά ;
Ο Χριστιανός όταν αντιμετωπίζει πνευματικά την κάθε δυσκολία παίρνει μέρος και μια πρόγευση απ το τι υπέφερε ο Χριστός.

Ο Χριστός δε μίλησε όταν τον βασάνισαν . τα υπέμενε όλα αγόγγυστα . Τον έφτυσαν , τον κυνηγούσαν, τον έβριζαν. Παρόλο τις δυσκολίες δεν έχασε την πίστη του.

Αυτό είναι το πρότυπο του Χριστιανού Ορθόδοξου. Να μπορέσει να αντέξει στις όποιες δυσκολίες. Πολλές φορές λειτουργεί κατασταλτικά για ένα πάθος που έχει κάποιος .
Είναι λεπτές οι γραμμές λογικής και πνευματικής κρίσης.

Με την λογική όλα αυτά σου φαίνονται παρλαπίπες.
Τα Πνευματικά κριτήρια είναι διαφορετικά.

Γιαυτό επιμένω στην θέση μου πως όταν αναφερόμαστε σε θεολογικά κείμενα, πρέπει να τα κρίνουμε πνευματικά. Αλλιώς δεν διαφέρει η Ορθοδοξία από άλλες θρησκείες / δόγματα τα οποία είναι και κρίνονται με βάση την ύλη και τον ορθολογισμό.

Πνευματικότητα λέγεται.

Επί της πράξης θα βρούμε πολλά κατά. Αυτοί που τα εφαρμόζουν είναι ελάχιστοι ή άλλοι για να κονομάνε. Πολλά τα παραδείγματα , τα γνωρίζετε.


Αν δεν κανω λαθος ειπες προηγουμενως οτι "Όλες οι δυσκολίες αντιλαμβάνονται ως μέθοδος εξαγοράς των αμαρτιών. Για να μπορέσεις να εισέλθεις στον παράδεισο." Και απαντησα οτι παρα πολυ συχνα βλεπεις παρα πολλους αμαρτωλους, αθεους, υβριστες, οι οποιοι περνουν ζωη και κοτα και βλεπεις αλλους σωστους ανθρωπους που υποφερουν. Αν ηταν ετσι, τοτε θα βλεπαμε ολους τους "κακους" να υποφερουν και ολους του "καλους" να υποφερουν λιγοτερο. Αλλα δυστυχως τα γεγονοτα σας διαψευδουν.

Τελικα πως θα μπορεσει ενας μη Χριστιανος να διαβασει την Α. Γραφη χωρις λογικη αλλα με πνευματικοτητα? Μηπως εννοειτε οτι πρεπει πρωτα να πιστεψει οτι
οσα διαβασει ειναι αληθεια και μετα να προχωρησει στην μελετη?
Alphabet wrote:
Δηλαδη οι αμαρτιες των ανθρωπων περνανε και στα ζωα?
Για να γινω σαφης, και βεβαια δεν κατηγορω τον Θεο. Κατηγορω τους συγγραφεις της ιστοριας, την οποια αν πιστεψουμε, ναι ο Θεος σκοτωσε ολα τα ζωα και τα φυτα, χωρις κανενα λογο.


YoutubeTruth wrote:
Η αμαρτωλή ζωή είναι ένας καλός λόγος!

Συγνωμη αλλα ακομα δεν βλεπω τον λογο του αφανισμου των ζωων και των φυτων. Αμαρταινουν τα ζωα? Η οι αμαρτιες των ανθρωπων περνανε στα ζωα, οποτε για αυτο τον τον λογο τα αφανησε ολα ο Θεος?

Alphabet wrote:

Δεν υπαρχουν αποδειξεις??? Σας εχω γραψει μια λιστα με 24 αρχικους λογους, ο καθενας των οποιων εχει χιλιαδες αλλους.


YoutubeTruth wrote:
Αυτά με βάση την λογική....έγραψα παραπάνω πως πιστεύω πρέπει να γίνεται η ερμηνεία κάθε θεολογικού κειμένου.


Δεν υπαρχει φιλε μου Youtubetruth αλλη βαση ερμηνειας εκτος της λογικης, αλλοιως θα ειμαστε αλογα οντα και δεν θα μπορουσαμε να εννοησουμε τιποτα απο την Α. Γραφη. Αρα μου λες οτι για μερικα πραγματα μπορουμε να χρησιμοποιησουμε λογικη, αλλα για αλλα (τα δυσκολα) δεν μπορουμε. Θα μου επιτρεψεις να πω οτι αυτο ειναι μια υποκρισια της εκκλησιας. Εαν ο Θεος δεν ηθελε να χρησιμοποιουμε την λογικη για τα παντα, δεν θα μας εδινε το μυαλο μας.

Alphabet wrote:
Εχετε εσεις που πιστευετε την ιστορια την παραμικρη αποδειξη οτι ειναι αληθινη, οταν η ιδια Π. Διαθηκη εχει τρανα αποδειχθει οτι γραφει ψεμματα?


YoutubeTruth wrote:
Μέχρι στιγμής επί υλικού ενδιαφέροντος υπάρχουν μόνο εικασίες . Δεν φτάσαμε σε εκείνο το σημείο που να πούμε ότι τέρμα δεν υπάρχει.
Πολλές υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Το νόημα όμως παραμένει αναλλοίωτο. Η Ζεις κατά Χριστόν Ζωή ή μέσα στα πάθη σου και στο τέλος καταστρέφεσαι . 2 Απλοί δρόμοι μόνο για νυν και πρώην Χριστιανούς.

Αρα δεν υπαρχει καμμια αποδειξη για την πραγματικοτητα της ιστοριας του Νωε, ενω εστω και με την λογικη, υπαρχουν χιλιαδες αποδειξεις για το οτι η ιστορια ειναι παραμυθι. Ενας λοιπον αμεροληπτος ανθρωπος τι επρεπε να διαλεξει? Οτι ειναι παραμυθι η οτι ειναι πραγματικοτητα?

Alphabet wrote:
Τοτε γιατι μας τον διδαξατε, αφου ετσι κι αλλοιως θα ειμαστε σωσμενοι και χωρις αυτον?


YoutubeTruth wrote:
Θέλημα Θεού; Το ξέρω δεν θα σε ικανοποιήσει το ρητορικό ερώτημα... :-) !
Το ότι θα σωζόσουν και χωρίς αυτόν... προϋποθέτει....να ζεις βάση ηθικών νόμων..και όχι βάση των νόμων του πάθους και τις ασυδοσίας.

Ε τώρα..αν βρεθούμε ποτέ με τον Θεό...ρώτα τον γιατί δεν επελέξε τους Κινέζους... :-) :o
Μπορεί να του αρέσαμε..! :xaxa:

Αποκλειεις το γεγονος οτι μη Χριστιανοι, εστω και οι αθεοι, μπορει να ειναι ηθικοι και σωστοι? Αρα συμφερει σε καποιον που ειναι ηθικος να μην μαθει για τον Χριστιανισμο, γιατι τοτε ειναι σιγουρα σωσμενος, ενω με τον Χριστιανισμο οι πιθανοτητες του ειναι 50/50.

Πολυ φιλικα και ευχαριστω για την ενδιαφερουσα συζητηση την οποια ελπιζω να συνεχισουμε. Καληνυχτα.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 02:15 
Power Poster
Power Poster
User avatar

Joined: 24 Nov 2011, 18:12
Posts: 127
Has thanked: 11 time
Have thanks: 8 time
Μιας και το θέμα από την κιβωτό πάει στο θέμα Θεός και πιστεύουμε αν υπάρχει

Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του στο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου, για την σχέση μεταξύ... επιστήμης και πίστης στον Θεό.....

Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;

Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
2Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο...
διάβολος;

Φοιτ.: Όχι.

Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: ο.. .. Θεός..

Καθ.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...

Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.

Καθ..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...

Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.

Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.

Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.

Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.


Φοιτ: Κύριε καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;

Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;

Φοιτ.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθ..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;

Φοιτ.: Κύριε καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ..

Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ..

Φοιτ.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..

Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν ALBERT EINSTEIN

_________________

"Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης"


"Κύριε ἁμαρτάνων οὐ παύομαι, φιλανθρωπίας ἀξιούμενος οὐ γινώσκω..καὶ τὸ πονηρὸν ποιεῖν οὐ παύομαι..."


"Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων, μηδέ γένος πατέρων αισχυνέμεν"
"Γελά δ’ ο μωρός καν τι μη γελοίον εί"



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 09:45 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2730
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Confused wrote:
Να κάνω μία παρέμβαση στο τελευταίο. Με τον ερχομό του Χριστού και με τη θυσία του κατέστην δυνατόν να σωθεί η ανθρωπότητα και να συμφιλιωθεί με τον Θεό. Για αυτό στις 3 μέρες που ήταν στον τάφο ο Χριστός κατέβηκε στον Αδη και κήρυξε μετάνοια στους νεκρούς που είχαν προηγηθεί από αυτόν και όποιος ήθελε τον ακολούθησε. Από κει και πέρα "Σωτηρία υπάρχει και εκτός Χριστιανισμού αρκεί κάποιος να μην τον έχει γνωρίσει ποτέ για χ, ψ λόγους.".

Οπότε καλό θα ήταν να μην υπάρχει τέτοια βροχή από ειρωνείες όταν αποδεδειγμένα δε ξέρετε όσα πρέπει να ξέρετε για να κάνετε μία τέτοια "επανάσταση" και να τα βγάζετε όλα σκάρτα.

Φιλε μου Confused δεν καταλαβα το post σου.
Που ειδες ειρωνεια και μαλιστα βροχη απο αυτες?

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 10:49 
Master Poster
Master Poster

Joined: 08 May 2011, 15:05
Posts: 230
Has thanked: 124 time
Have thanks: 39 time
Δεν κατάλαβες όλο το post ή μόνο αυτό που ρωτάς; Σχετικά με αυτό, για παράδειγμα εσύ ας πούμε μιλάς συνέχεια για παραμυθάκια με τέτοια σιγουριά και "παπικό" ύφος ενώ στην πραγματικότητα όλες σου οι αποδείξεις στέκονται πάνω σε σαθρό οικοδόμημα το οποίο πλανάει εύκολα ότι είναι στέρεο. Αυτό αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν έχεις όλες τις απαιτούμενες γνώσεις (πχ νόημα των θλίψεων στη ζωή μας) όταν για παράδειγμα στην περίπτωση του Αποστόλου Παύλου έχεις πετάξει κάποια "μαργαριτάρια" (πχ, ψευδοαπόστολος, ιδρυτής θρησκείας).

Πιο πριν σε διάβαζα με ενδιαφέρον γιατί αν και στηριζόσουν μόνο στη ξερή λογική και στα "επιστημονικά" δεδομένα (στα οποία στην πραγματικότητα δηλώνεις(ετε) πιστός με βάση τη πολύ ενδιαφέρουσα πραγματική ή φανταστική συνομιλία που παρέθεσε ο ΑΤΗΝ πιο πάνω), υπήρχε μία λογική από πίσω. Όταν έμπαινα στη θέση σου σε καταλάβαινα γιατί στη τελική είχα παρόμοιες ενστάσεις μία περίοδο. Ξαφνικά όμως άρχισαν οι "παρεμβολές" (μα ιδρυτής θρησκείας ο Απόστολος Παύλος;;;) και κάπου σε έχασα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω όλες τις γνώσεις, αλλά κάπου στην δίψα σου για μάθηση θεωρώ ότι έχασες τον δρόμο σου, εμπιστεύτηκες την κρίση σου στο μέγιστο βαθμό και αυτό μοιραία και μαθηματικά οδηγεί στο λάθος. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.

ΥΓ. Νομίζω ότι όταν είχες ισχυριστεί ότι ο Απόστολος Παύλος είναι ψευδοαπόστολος επειδή το λέει ο ίδιος δε σου είχα απαντήσει. Το γεγονός λοιπόν ότι μας λέει στις επιστολές του αναλυτικά ποιος είναι, μας διδάσκει ότι δεν πρέπει να διαβάζουμε ανυπόγραφα κείμενα και ότι πρέπει να ξέρουμε για το ποιος είναι ο συγγραφέας (να υπάρχει κάποιο βιογραφικό). Θυμάσαι που έλεγα για το βάθος που έχει η Αγία Γραφή; Το ξέρατε αυτό; Φυσικά δεν ήμουν σε θέση να το καταλάβω μόνος μου αυτό και αν το είχα διαβάσει πιο πριν το πιο πιθανό είναι να σκανδαλιζόμουν. Ο Πνευματικός μου σε μία ομιλία του το είπε. Αν θες να απαντήσεις σε αυτό κάνε το quote εκεί που είχες αναφερθεί στον Απόστολο Παύλο, γιατί δε θυμάμαι που ήταν, ώστε να μη βγούμε από το θέμα.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η Κιβωτος του Νωε
Unread postPosted: 28 Nov 2011, 13:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2730
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 401 time
Confused wrote:
Δεν κατάλαβες όλο το post ή μόνο αυτό που ρωτάς; Σχετικά με αυτό, για παράδειγμα εσύ ας πούμε μιλάς συνέχεια για παραμυθάκια με τέτοια σιγουριά και "παπικό" ύφος ενώ στην πραγματικότητα όλες σου οι αποδείξεις στέκονται πάνω σε σαθρό οικοδόμημα το οποίο πλανάει εύκολα ότι είναι στέρεο. Αυτό αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν έχεις όλες τις απαιτούμενες γνώσεις (πχ νόημα των θλίψεων στη ζωή μας) όταν για παράδειγμα στην περίπτωση του Αποστόλου Παύλου έχεις πετάξει κάποια "μαργαριτάρια" (πχ, ψευδοαπόστολος, ιδρυτής θρησκείας).

Πιο πριν σε διάβαζα με ενδιαφέρον γιατί αν και στηριζόσουν μόνο στη ξερή λογική και στα "επιστημονικά" δεδομένα (στα οποία στην πραγματικότητα δηλώνεις(ετε) πιστός με βάση τη πολύ ενδιαφέρουσα πραγματική ή φανταστική συνομιλία που παρέθεσε ο ΑΤΗΝ πιο πάνω), υπήρχε μία λογική από πίσω. Όταν έμπαινα στη θέση σου σε καταλάβαινα γιατί στη τελική είχα παρόμοιες ενστάσεις μία περίοδο. Ξαφνικά όμως άρχισαν οι "παρεμβολές" (μα ιδρυτής θρησκείας ο Απόστολος Παύλος;;;) και κάπου σε έχασα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω όλες τις γνώσεις, αλλά κάπου στην δίψα σου για μάθηση θεωρώ ότι έχασες τον δρόμο σου, εμπιστεύτηκες την κρίση σου στο μέγιστο βαθμό και αυτό μοιραία και μαθηματικά οδηγεί στο λάθος. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.

ΥΓ. Νομίζω ότι όταν είχες ισχυριστεί ότι ο Απόστολος Παύλος είναι ψευδοαπόστολος επειδή το λέει ο ίδιος δε σου είχα απαντήσει. Το γεγονός λοιπόν ότι μας λέει στις επιστολές του αναλυτικά ποιος είναι, μας διδάσκει ότι δεν πρέπει να διαβάζουμε ανυπόγραφα κείμενα και ότι πρέπει να ξέρουμε για το ποιος είναι ο συγγραφέας (να υπάρχει κάποιο βιογραφικό). Θυμάσαι που έλεγα για το βάθος που έχει η Αγία Γραφή; Το ξέρατε αυτό; Φυσικά δεν ήμουν σε θέση να το καταλάβω μόνος μου αυτό και αν το είχα διαβάσει πιο πριν το πιο πιθανό είναι να σκανδαλιζόμουν. Ο Πνευματικός μου σε μία ομιλία του το είπε. Αν θες να απαντήσεις σε αυτό κάνε το quote εκεί που είχες αναφερθεί στον Απόστολο Παύλο, γιατί δε θυμάμαι που ήταν, ώστε να μη βγούμε από το θέμα.

Θα σου απαντησω στο αλλο ποστ, αλλα επειδη μιλαγαμε για το συγκεκριμενο, δεν καταλαβαινω που ειδες την ειρωνεια.
Το οτι η ιστορια ειναι παραμυθι, φαινεται απο οποια πλευρα και αν το εξετασεις. Επιστημονικη, λογικη, θεολογικη και ηθικη.

Οπως εχω ξαναγραψει, η αρχαιολογια εχει αποδειξει οτι η Π. Διαθηκη γραφει ψεμματα. Δεν υπηρξε Εξοδος, ουτε πολεμοι εναντιον των Χανανναιων και αλλων φυλων. Την χρονολογια που υποτιθεται οτι συνεβη η Εξοδος και οι πολεμοι, οι Αιγυπτιοι κατειχαν ολη την περιοχη του Ισραηλ και οι Χανανναοι ηταν υποδουλοι τους. Υπαρχουν διπλωματικα γραμματα εκεινης της περιοδου απο βασιλεις των Χανανναιων που ζητουσαν εξτρα στρατιωτικη βοηθεια 50 ανδρων απο τους Αιγυπτιους. Οι δρομοι που οδηγουσαν απο την Αιγυπτο στο Ισραηλ ηταν γεματοι Αιγυπτιακα φυλακια με τροφοδοσιες για στρατο που μπορουσε να φθασει σε 48 ωρες στο Ισραηλ. Επιπλεον Αιγυπτιακα φυλακια (παντα εκεινης της εποχης) εχουν βρεθει σε ολη την χερσονησο του Σινα. Η μονη αναφορα στο Ισραηλ μεσα απο Αιγυπτιακα αρχεια εκεινης της περιοδου γραφει οτι οι Αιγυπτιοι σε μια επιχειρηση κατα των Χανανναιων, ξεκληρισαν επισης καποια ντοπια φυλη που λεγοταν Ισραηλ, ωστε δεν εμεινε ουτε σπερμα της.

Και εσυ μου λες οτι ειρωνευομαι οταν υποστηριζω οτι η κιβωτος ειναι παραμυθακι? Καμμια ειρωνεια δεν υπαρχει.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 5 of 6   [ 117 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred