Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 13 of 15   [ 284 posts ]
Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 07:38 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Και όπως καταλαβαίνεις, ρομφαία του Χριστού, είναι ο Μιχαήλ....
Αλλά, τι έγραψα; Καταλαβαίνεις;;Άγνωστες λέξεις, σου βάζω...
Αγαπητέ μου Yourtube Truth,ο άγγελος που πατάει το ένα ποδι στη γή και το άλλο στη θάλασσα
ειναι ο Μιχαήλ,νησί του η Λέσβος, με το μοναστήρι των Μανταμάδων,όπου, έχουν γίνει πολλά θαύματα,
όπως η εξαφάνιση τοιχογραφίας, επι Κύπριακής εισβολής,αλλά και στην στεριά....
Η αναφορά σε αγγέλους,όπως και στον διάβολο που έπεσε στη γή, λογικό είναι,ότι μιλάει για
άτομα, με θεία χάρη, αλλά και αγγέλους, που θα έλθουν στην μάχη των μαχών, κατά του
διαβόλου...Βλέπεις,δεν θα ήταν δίκαιο,να τον αντιμετωπίσουν μόνο άνθρωποι...
Γιατί επροσέβαλλε και τους αγγέλους, ο τρισάθλιος..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 07:56 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4175
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 518 time
YoutubeTruth wrote:
σημασία έχει να κατανοηθεί η χρονική σειρά των γεγονότων όπως περιγράφεται μέσα και μην πάει ο καθένας να πετσοκόβει χρονικά διαστήματα περιμένοντας δευτέρα παρουσία όποτε τον βολεύει η ιωάννιδες να τον σώσουν απ την ανυπαρξία του.

Οι προφητείες στην αποκάλυψη δεν πάνε με σειρά όπως είναι γραμμένες , εκπληρώνονται και επανέρχονται σε προηγούμενες ,δεν έχουν χρονική σειρά, είναι εκτός χρόνου όπως είναι άχρονος ο Θεός, εν χρόνο εκπληρώνονται στην γη αλλά όχι πάντα με την σειρά που είναι γραμμένες.

Είναι και αυτός ένας λόγος που μπερδεύονται πολλοί, στο τέλος με το δέσιμο του σατανά χίλια έτη, όμως αυτό έχει εκπληρωθεί με την ανάσταση του Χριστού και της Βασιλείας Του με τους Χριστιανούς έως της Δευτέρα Του Παρουσίας, χίλια έτη εννοεί μεγάλο χρονικό διάστημα, και αυτό ακριβώς βλέπουμε, έχουν περάσει δυο χιλιάδες χρόνια και ακόμα περιμένουμε την δευτέρα Του παρουσία.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
__________________________________ Image___________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 08:02 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4147
Has thanked: 657 time
Have thanks: 849 time
Αν ισχύει αυτό που λες τότε προφανώς κάνω λάθος και τα έχουμε μπερδέψει όλοι.Εκτός αν νομίζει κάποιος πως βρήκε την άκρη.

Γιατί π.χ να ισχύει αυτό που γράφεις εσύ και όχι ο Ευάγγελος ;

Επομένως το πράγμα είναι δύσκολο ακόμη και για εμάς...

Μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε στην τελική.

_________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 08:14 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Αγαπητέ μου Youtube Truth, έχω γράψει επανελλειμένα,ότι στην Αποκάλυψη, αναφερονται 7 φορές
τα γεγονότα, ώστε, όπως λέει,να αποκαλυφθούν σε όλους τους ανθρώπους, τα μελλούμενα και ο
καθείς, να επιλέξει...Μην ξεχνάμε, την ελεύθερη βούληση..
Τώρα, σε αυτό το πολιτιστικό επίπεδο που βρισκόμαστε, τώρα, είναι να διαλέξει ο άνθρωπος πλευρά..
Κρίνοντας προσωπικά ο καθένας,διαλεγει πλευρά...
Αυτό ειναι η ελευθερία του ανθρώπου,αλλά, και η προσωπική του πιστη,σε δίκιο και αδικία,ώστε,
αυτό να είναι η κρίση μας..
Επανερχόμενος,,δε,στην Αποκάλυψη, τονίζω,ότι τα ίδια γεγονότα, επαναλαμβάνονται,αν διαβάσει κανείς,
άρα, τα λέει επιτηδες, 7 φορές και δεν είναι ούτε μπερδεμένα, ούτε συγκεχυμένα,άλλως,δεν θα
λεγότανε Αποκάλυψη, αλλά, μυστήριο...
Αν την διαβάσει κανείς έτσι,κατανοεί,τι μέλλει γενέσθαι... Άλλως, την παραφράζει,όπως μερικοί...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 08:20 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4175
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 518 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Εκτός απο το μυαλό σου, που αλλού πιστεύεις ότι μπορείς να με βγάλεις λάθος;...

Ποιός έχει εγωισμό φαίνετε από αυτά που γράφει Ευάγγελε, έχεις πωρωθεί στην αίρεση σου και δεν βλέπεις την αλήθεια ποιά είναι.
Δεν το ήξερα και αυτό! ότι ο Βασιλεύς των βασιλέων είναι άνθρωπος και όχι ο Ιησούς Χριστός, πλήρης διαστρέβλωση της Γραφής! και το μόνο που θα πω ακόμα είναι ότι είσαι επικίνδυνος και για άλλες ψυχές, σου εύχομαι καλή μετάνοια.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
__________________________________ Image___________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 08:35 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Ελπιζω, να σου φύγει το πονηρό πνεύμα, που σε σκανδαλίζει,raimon, γιατί όντως,σε κολάζει...
Όσο για άλλες ψυχές, εγω δεν αισθάνομαι τόσο μεγάλος,ώστε να με ακολουθούνε,εσύ, αν έχεις τέτοια
ιδέα, για την πάρτη σου,κυριολεκτικά, ..πρόβλημα σου...
Επι της ουσίας, ο καβαλάρης του λευκού ίππου,έχει στον μηρό του,το "Βασιλεύς Βασιλευόντων και Κύριων
Κυρίων",απο τον Θεό Χριστό,αφού έρχεται στο όνομα του, γι αυτό και αναφέρεται ,ως εντελόμενος
και όχι ως αυτόβουλος τιμωρός...
Δεν απάντησες,δε, στο πως γίνεται άγγελοι, να λένε στον Θεό-Χριστό,προσταχτικά, τι να κάνει, "πέμψον το δρέπανο σου, ότι έφτασε ο καιρός του θερισμού"...,,.,Ο Χριστός θα θερίσει, ή οι του Θεού;...
Αν,δε,συνυπολογίσεις, αν διαβάσεις καμιά φορά την Αποκάλυψη, ότι υπάρχουν πολλοί άγγελοι,που θερίζουν,ή κάνουν ότι αναφέρεται, έτσι,θα καταλάβεις,ότι ο Χριστός,είναι ένας και όχι πολλοί...
Αυτοί ειναι που θα πολεμήσουν για τον Χριστό,αφού Αυτός θα έλθει μόνο εν θρόνω δόξης, κατα τη δική Του
προφητεία,άρα,καταλαβαίνεις, ότι ο ίδιος,δεν θα λάβει μέρος και εσύ, λές αντίχριστα πράγματα..
Εκτός αυτού, αν θυμηθείς, ο αρχάγγελος Μιχαήλ, νικησε τον διάβολο λέει,στον ουρανό και αυτός
ο διάβολος, εβλήθη στη γή...Και τότε, λέει, ότι θα γίνει η μεγάλη μάχη, όπως ο Αρμαγεδών των ανθρώπων
σε ένα πνευματικό επιπεδο,όπου ο Μιχαήλ, θα νικήσει τον διάβολο..
Αξιζει να τονίσουμε εδώ, ότι και ο αρχάγγελος Μιχαήλ,αλλά και ο Ιωάννης ο Θεολόγος,με την
αλήθεια του Θεού, θα οδηγήσουν τον διάβολο και τους αντιχριστο και ψευδοπροφήτη,στο πύρ το αιώνιο..
Πνευματικά,αυτούς, ενώ, στη γήινη διάσταση, θα πολεμήσουν οι δύο πλευρές και θα νικήσουν
αυτοί που είναι με τον Θεό...
Πιο απλά, να στα γράψω, δεν γίνεται!!!!
Προσπάθησε,λοιπον, να συννήσεις,ότι του Θεού, η σύνεση και το σκάνδαλο του διαβόλου..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 14:21 
Power Poster
Power Poster

Joined: 15 Jan 2011, 02:53
Posts: 132
Has thanked: 13 time
Have thanks: 25 time
LAPTONAS wrote:
SarotoS wrote:
ειναι μια απο τις ΑΙΡΕΣΕΙΣ του τρεμπελα αυτα που παρεθεσες, δυστηχως !

δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με το Ορθοδοξο Δογμα αυτα που λεει ο τρεμπελας φιλε truth..

και ολη αυτη η πλανη του, λογο της χιλιετης βασιλειας που αναμενει μετα τον αντιχριστο σαν τους ιαχωβαδες.

αστα να πανε !

ο καθημενος απι του Ιππου ειναι ο Χριστος στην ΕΝΔΟΞΗ Δευτερα Παρουσια Του.
οποιοσδηποτε λεει το διαφορετικο απο αυτο, απλα δεν εχει καμια σχεση με την Ορθοδοξια...
ητε εν γνωση του, ητε οχι.


Από που φαίνεται ότι είναι χιλιαστής ;

Youtubetruth wrote:
θα επακολουθήσει χιλιετής βασιλεία η οποία ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΦΘΕΙ ΝΟΗΤΙΚΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ



λαπτονα,

δεν το ειπα ετσι τυχαια φιλε μου οτι ο τρεμπελας εχει πεσει σε αιρεση. συμφωνα με το Ορθοδοξο δογμα, ειναι οντος ετσι.
και δεν ειναι το μονο θεμα που αιρετιζει δυστηχως.
δεν θα επεκταθω ομως στα υπολοιπα, αλλα θα μεινω σε αυτο μονο.

η παραθεση που εκανε ο youtube απο τα λογια του, δεν δειχνουν το τι πραγματικα πιστευε ο τρεμπελας.
ο τρεμπελας λοιπον, πιστευε πως τα χιλια χρονια της βασιλειας του Χριστου, ειναι ενα απροσδιοριστο, μεγαλο χρονικο διαστημα, οπου ξεκινα μετα τον αντιχριστο, και σημαινει την διαδοση και καρποφορια του Ευαγγελιου επι της γης. το γεγονος αυτο τελειωνει με το λυσιμο του σατανα οπου θα πλανηει εκ νεου τα εθνη.
δεν χρειαζεται να παραθεσω τα λογια του, βαριεμαι κιολας, αν ανοιξεις μια Αγια Γραφη του τρεμπελα και πας στο Κ (20) κεφαλαιο της Αποκαλυψεως, θα το δεις ξεκαθαρα.
αυτο λοιπον ακριβως πιστευε ο τρεμπελας σε σχεση με τα χιλια χρονια.

και αυτο ακριβως ειναι ΑΙΡΕΣΗ για την Ορθοδοξη πιστη.

εξηγουμαι...

την εποχη της Β Οικουμενικης συνοδου, υπηρχε το τεραστιο και μειζων ζητημα , για την Εκκλησια, το ζητημα των χιλιαστων. οι χιλιαστες λοιπον ελεγαν ακριβως αυτο που λεει ο τρεμπελας, μονο που ελεγαν πως την περιοδο αυτην των χιλιων ετων, ο Χριστος θα ειναι εδω στην γη.
ετσι λοιπον, η Β Οικουμενικη συνοδος για να καταπολεμησει την αιρεση των χιλιαστων, οπου ελεγαν πως τα χιλια χρονια ξεκινουν μετα τον αντιχριστο και ερχεται καποια στιγμη οπου τελειωνουν και λυνεται ο σατανας, προσθεσε μια φραση στο συμβολο της πιστεως.
η φραση αυτη, ειναι το "ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος".
μεταφραση: "του οποιου η Βασιλεια δεν εχει τελος".
ετσι λοιπον η Β Οικουμενικη συνοδος, Δογματισε πως τα χιλια χρονια της Βασιλειας του Χριστου δεν εχουν τελος. και αυτο, διοτι για την Ορθοδοξη πιστη τα χιλια χρονια αυτα ειναι η Εκκλησια του Χριστου (θα μπορουσαμε να εξηγησουμε αναλυτικα).
ετσι λοιπον, η χιλιαστικη αποψη, οτι τα χιλια χρονια ειναι μια περιοδος οπου εχει αρχη και τελος, για την Ορθοδοξια εδω και 1700 περιπου χρονια, ειναι ΑΙΡΕΣΗ.
και την αιρεση αυτη την ομολογουμε καθε φορα που λεμε το "πιστευω".
ετσι λοιπον ο τρεμπελας, προτεστατιζοντας (και δεν ειναι στο μονο σημειο που εχει προτεσταντικη θεολογιση) λεει πως τα χιλια χρονια της Βασιλειας του Χριστου, ειναι μια περιοδος μετα τον αντιχριστο οπου εχει αρχη και τελος, και με το τελος της περιοδου αυτης, λυνεται ο σατανας.

ε λοιπον, η παραπανω θεωρια, ειναι ΑΙΡΕΣΗ για την Ορθοδοξη πιστη.


τα χιλια χρονια της Βασιλειας του Χριστου για την Ορθοδοξη πιστη, ξεκινουν την ημερα της Πεντηκοστης, και τελειωνουν την ημερα της Δευτερας Παρουσιας (δηλαδη δεν τελειωνουν ποτε, αφου τοτε ξεκιναει η Βασιλεια των ουρανων για τους Αγιους του Χριστου), οπου η Δευτερα Παρουσια γινεται ταυτοχρονα με την καταργηση του αντιχριστου.

youtube,


Quote:
Ακόμη και να παραλείψουμε τον ΤΡΕΜΠΕΛΑ και την χρήσιμη επεξήγηση που δίνει η οποία φυσικά δεν παραπέμπει πουθενά σε χιλιασμό απορώ sarotos αν διάβασες αυτά που έγραψα και τα μετέφερα απ την Αγία Γραφή, η ίδια η γραφή αναφέρει το διάστημα της ανοικοδόμησης του κόσμου με τον πλήρη εκχριστιανισμό του πλανήτη και εν τέλει μετά από καιρό την τελική κρίση. Φυσικά η παρουσία του Θεού θα είναι πλήρης σε όλους όσους έχουν σωθεί. Αν εν τέλει στον λευκό ίππο είναι ο Χριστός δεν χάλασε και ο κόσμος αν κάνω λάθος όπως το καταλαβαίνω , σημασία έχει να κατανοηθεί η χρονική σειρά των γεγονότων όπως περιγράφεται μέσα και μην πάει ο καθένας να πετσοκόβει χρονικά διαστήματα περιμένοντας δευτέρα παρουσία όποτε τον βολεύει η ιωάννιδες να τον σώσουν απ την ανυπαρξία του.



δεν αναφερει πουθενα η Αγια Γραφη διαστημα ανοικοδομησης του κοσμου με τον πληρη εκχριστιανισμο του πλανητη.
πουθενα ομως!
αντιθετως μαλιστα...
μπορεις να μου παραθεσεις τα σημεια που το λεει?

ο αναβατης στον λευκο Ιππο, ΕΙΝΑΙ ο ιδιος ο Χριστος.
ειναι ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ξερεις ποιος ονομαζεται Λογος του Θεου?
μονο ο Ιησους Χριστος, και αυτο ειναι ΔΟΓΜΑ στην Ορθοδοξη πιστη.
πολλοι ειπαν τον λογο του Θεου, ομως μονο Ενας ενσαρκωσε τον Λογο, και αυτος ειναι μονο ο Υιος και Λογος του Θεου, Ιησους Χριστος.
εξαλου, η στιγμη που περιγραφει το 19ο κεφαλαιο ειναι η στιγμη της Ενδοξης Δευτερας Παρουσιας του Χριστου με το Αγγελικο στρατευμα του οπου συλαμβανει τον αντιχριστο.

Quote:
Αυτό οι μεν που περιμένετε Αντίχριστο τώρα το ερμηνεύεται ως πλάνη χιλιαστών η αναλαμπιστών αφετέρου οι τραχωνιακοί το ερμηνεύουν κυριαρχία του ιωάννη.


καταρχας, δεν εχει καμια σχεση το ποτε θα ερθει ο αντιχριστος με την αιρεση του τρεμπελα.
ειναι 2 διαφορετικα γεγονοτα, οποτε δεν υπαρχει καποιος λογος αναφορας.

παρολα αυτα, επειδη αναφερεσαι στο προσωπο μου, τι εννοεις οτι περιμενω τον αντιχριστο?


Quote:
Τώρα για το ποιος έχει ή δεν έχει σχέση με την Ορθοδοξία sarotos...βαριές κουβέντες...Εγώ λέω μια άποψη εδώ βασισμένος ουσιαστικά στο επίσημο δόγμα και στις ερμηνείες αυτού. Δεν βγάζω βιβλία να σε πέισω και να σε πάρω στο λαιμό μου αν κάνω λάθος.


youtube,

το προβλημα ειναι οτι δεν γνωριζεις ποια ειναι τα Δογματα της Εκκλησιας, και ετσι πιστευεις η οχι, τι λεει ο ενας και ο αλλος...

Quote:
Και οι δε Γ.Ο.Χ και άλλοι που περιμένουν εσχατολογικό τέλος σύντομα , στις μέρες μας έχουν ολίγον πετσοκόψει το διάστημα που θεωρούν ως λάθος λόγω της αναλαμπιστικής πλάνης και του χιλιασμού....


απο που και ως που οι ΓΟΧ περιμενουν τελος συντομα? αντιθετως μαλιστα, ολοι σχεδον οι ΓΟΧ, εχουν πλανηθει απο την ανυπαρκτη αναλαμπη..

Quote:
Κοινό στοιχείο και των 2 ''παρατάξεων'' αν θέλετε, είναι πως δεν τα πάνε καλά με το επίσημο δόγμα και την Εκκλησία...με ότι συνεπάγεται αυτό για τις θεωρίες που βγάζουν. Απλά το αναφέρω.


χρησιμοποιεις λεξεις που δεν γνωριζεις την εννοιολογια τους.
ουτε τι ειναι Δογμα γνωριζεις, αλλα ουτε τι ειναι Εκκλησια.
ειναι πολυ καλο που κανεις μελετη για την θεολογια της Ορθοδοξιας, ομως πριν γραψεις καποια γνωμη, πρωτιστως θα πρεπει να εχεις και την σχετικη γνωση. ειδαλως κανεις κακο τοσο σε σενα, οσο και στους αλλους που σε διαβαζουν και ειναι επιπολαιοι στο νου.
φιλικα και συμβουλευτικα στο λεω, διοτι το ιδιο ισχυει για μενα, αλλα και για τους υπολοιπους.

raimon wrote:
YoutubeTruth wrote:
σημασία έχει να κατανοηθεί η χρονική σειρά των γεγονότων όπως περιγράφεται μέσα και μην πάει ο καθένας να πετσοκόβει χρονικά διαστήματα περιμένοντας δευτέρα παρουσία όποτε τον βολεύει η ιωάννιδες να τον σώσουν απ την ανυπαρξία του.

Οι προφητείες στην αποκάλυψη δεν πάνε με σειρά όπως είναι γραμμένες , εκπληρώνονται και επανέρχονται σε προηγούμενες ,δεν έχουν χρονική σειρά, είναι εκτός χρόνου όπως είναι άχρονος ο Θεός, εν χρόνο εκπληρώνονται στην γη αλλά όχι πάντα με την σειρά που είναι γραμμένες.

Είναι και αυτός ένας λόγος που μπερδεύονται πολλοί, στο τέλος με το δέσιμο του σατανά χίλια έτη, όμως αυτό έχει εκπληρωθεί με την ανάσταση του Χριστού και της Βασιλείας Του με τους Χριστιανούς έως της Δευτέρα Του Παρουσίας, χίλια έτη εννοεί μεγάλο χρονικό διάστημα, και αυτό ακριβώς βλέπουμε, έχουν περάσει δυο χιλιάδες χρόνια και ακόμα περιμένουμε την δευτέρα Του παρουσία.



raimon,

η Αποκαλυψη δεν ειναι μονο ενα προφητικο βιβλιο.
ειναι τοσο ιστορικο, οσο και προφητικο.

δεν ειναι οτι δεν εχει χρονικη συνεχεια.
εχει.

δεν εχει παντου χρονικη συνεχεια. δεν ειναι παντοτε το ενα κεφαλαιο μεταγενεστερο του επομενου, αλλα ως συνολο η Αποκαλυψη εχει χρονικη συνοχη.
ξεκιναει δηλαδη με την αρχη, του πρωτου κεφαλαιου και προχωραει σιγα σιγα, κανοντας ανα τακτα χρονικα διαστηματα παυσεις ιστορικης ερμηνειας, και υστερα συνεχιζει παλι με την χρονικη συνοχικη ροη προφητικα μεχρι το τελος του κοσμου, αλλα και μετα απο αυτο.

η Αποκαλυψη, γενικως εχει χρονικη συνοχη, ομως γινονται χρονικες παυσεις μεσα σε Αυτην για να μας εξηγησει μεσα απο αυτες τις χρονικες παυσεις το μελλον.
εαν δεν μας εξηγουσε η Αποκαλυψη το παρελθον, θα ηταν αδυνατον να κατανοησουμε το μελλον που προφητευει.
αυτος ειναι ο λογος που ενω συνεχιζει μεσα στα κεφαλαια τον χρονικο ειρμο, ξαφνικα στο επομενο κεφαλαιο γυρναει 30 αιωνες πισω. εαν δεν το εκανε αυτο, θα μας ηταν αδυνατον να κατανοησουμε την συνεχεια του βιβλιου.

και για να το εξηγησουμε αναλυτικα τι πως ειναι γραμμενο το βιβλιο αυτο, χρειαζεται πολυ λεπτομερης αναλυση ολοκληρης της Αποκαλυψεως ωστε να αναδειχτει ο τροπος που ειναι γραμμενη.
πραγμα πολυ χρονοβορο, αλλα σιγουρα χρησιμο.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 17:04 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Σαρωτέ δώσε μας το λινκ που λέει την πλήρη εξήγηση της Αποκάλυψης σύμφωνα με την Ορθοδοξία. Γιατί από όσο ξέρω δεν υπάρχει - αν πάλι υπάρχει θα ήθελα να το διαβάσω.

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image
LAPTONAS has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 17:11 
Power Poster
Power Poster

Joined: 15 Jan 2011, 02:53
Posts: 132
Has thanked: 13 time
Have thanks: 25 time
η πληρης εξηγηση της Αποκαλυψης προφανως και δεν υπαρχει.

και αυτο, διοτι ειναι τεραστια τα νοηματα της Αποκαλυψεως και βαθυτατα.
επισης, το βαθος της Αποκαλυψεως δεν εχει δοθει σε εναν ανθρωπο μονο, αλλα δινεται σε αρκετους και για διαφορετικα εδαφια.
ετσι, εχουμε τους Πατερες να μελετησουμε για το θεμα αυτο, αλλα και τα σημεια των καιρων ωστε να κατανοησουμε ακομη βαθυτερα τα γραφομενα της.

παρολα αυτα, περι των χιλιων ετων η Εκκλησια Δογματισε, διοτι υπηρχε τρανη αιρεση απο τους χιλιαστες που εκμεταλευτηκαν το κεφαλαιο αυτο της Αποκαλυψεως.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 17:23 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Ακριβώς , δεν μπορούμε να ήμαστε λοιπόν απόλυτα σίγουροι στο σύνολο της Αποκάλυψης. Όσο αναφορά το χιλιασμό οκ, απλά ήθελα να δω αν το συμπέρασμα ότι ο Τρεμπέλας είναι χιλιαστής βγήκε από αυτά που είπε ο YTT ή από άλλη πηγή.

YoutubeTruth wrote:
Αν ισχύει αυτό που λες τότε προφανώς κάνω λάθος και τα έχουμε μπερδέψει όλοι.Εκτός αν νομίζει κάποιος πως βρήκε την άκρη.

Γιατί π.χ να ισχύει αυτό που γράφεις εσύ και όχι ο Ευάγγελος ;

Επομένως το πράγμα είναι δύσκολο ακόμη και για εμάς...

Μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε στην τελική.


Η αλήθεια είναι ακριβώς αυτή - ότι πλήρης και σαφής εξήγηση της Αποκάλυψης ΔΕΝ έχει γίνει. Μάλιστα .....

....στο 5:2 της Αποκάλυψης λέει

Quote:
1 Καὶ εἶδον ἐπὶ τὴν δεξιὰν τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ θρόνου βιβλίον γεγραμμένον ἔσωθεν καὶ ἔξωθεν, κατεσφραγισμένον σφραγῖσιν ἑπτά. 2 καὶ εἶδον ἄγγελον ἰσχυρὸν κηρύσσοντα ἐν φωνῇ μεγάλῃ· Τίς ἄξιός ἐστιν ἀνοῖξαι τὸ βιβλίον καὶ λῦσαι τὰς σφραγῖδας αὐτοῦ;


συνεπώς είναι προφανές ότι πρόκειται για ένα "κωδικοποιημένο" βιβλίο.

ο Ευάγγελος βέβαια αποφάσισε ότι ΜΠΟΡΕΙ να εξηγήσει την Αποκάλυψη ! :xaxa: Με συγχωρείς Ευάγγελε αλλά θέλω πολύ να το δω αυτό .........viewtopic.php?f=278&t=16298 Ας το παρακολουθήσουμε.

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 17:51 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4175
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 518 time
Quote:
raimon,

η Αποκαλυψη δεν ειναι μονο ενα προφητικο βιβλιο.
ειναι τοσο ιστορικο, οσο και προφητικο.

δεν ειναι οτι δεν εχει χρονικη συνεχεια.
εχει.

δεν εχει παντου χρονικη συνεχεια. δεν ειναι παντοτε το ενα κεφαλαιο μεταγενεστερο του επομενου, αλλα ως συνολο η Αποκαλυψη εχει χρονικη συνοχη.
ξεκιναει δηλαδη με την αρχη, του πρωτου κεφαλαιου και προχωραει σιγα σιγα, κανοντας ανα τακτα χρονικα διαστηματα παυσεις ιστορικης ερμηνειας, και υστερα συνεχιζει παλι με την χρονικη συνοχικη ροη προφητικα μεχρι το τελος του κοσμου, αλλα και μετα απο αυτο.

η Αποκαλυψη, γενικως εχει χρονικη συνοχη, ομως γινονται χρονικες παυσεις μεσα σε Αυτην για να μας εξηγησει μεσα απο αυτες τις χρονικες παυσεις το μελλον.
εαν δεν μας εξηγουσε η Αποκαλυψη το παρελθον, θα ηταν αδυνατον να κατανοησουμε το μελλον που προφητευει.
αυτος ειναι ο λογος που ενω συνεχιζει μεσα στα κεφαλαια τον χρονικο ειρμο, ξαφνικα στο επομενο κεφαλαιο γυρναει 30 αιωνες πισω. εαν δεν το εκανε αυτο, θα μας ηταν αδυνατον να κατανοησουμε την συνεχεια του βιβλιου.

και για να το εξηγησουμε αναλυτικα τι πως ειναι γραμμενο το βιβλιο αυτο, χρειαζεται πολυ λεπτομερης αναλυση ολοκληρης της Αποκαλυψεως ωστε να αναδειχτει ο τροπος που ειναι γραμμενη.
πραγμα πολυ χρονοβορο, αλλα σιγουρα χρησιμο.

Εδώ βλέπουμε στο τέλος του 19 κεφ. το τέλος του αντιχρίστου από την παρουσία του Χριστού.
20 καὶ ἐπιάσθη τὸ θηρίον καὶ ὁ μετ᾿ αὐτοῦ ψευδοπροφήτης ὁ ποιήσας τὰ σημεῖα ἐνώπιον αὐτοῦ, ἐν οἷς ἐπλάνησε τοὺς λαβόντας τὸ χάραγμα τοῦ θηρίου καὶ τοὺς προσκυνοῦντας τῇ εἰκόνι αὐτοῦ· ζῶντες ἐβλήθησαν οἱ δύο εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς τὴν καιομένην ἐν θείῳ. 21 καὶ οἱ λοιποὶ ἀπεκτάνθησαν ἐν τῇ ρομφαίᾳ τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ ἵππου, τῇ ἐξελθούσῃ ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ· καὶ πάντα τὰ ὄρνεα ἐχορτάσθησαν ἐκ τῶν σαρκῶν αὐτῶν.

Και ενώ βλέπουμε το τέλος του αντιχρίστου κατά την δευτέρα παρουσία μας γυρνά πίσω στο δέσιμο του σατανά που έγινε με την Ανάσταση Του Χριστού, αυτό εννοώ ότι δεν έχει χρονική σειρά και σε αυτό το σημείο πέφτουν στην πλάνη της χιλιετούς βασιλείας επί της γης.
Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ, 8 καὶ ἐξελεύσεται πλανῆσαι τὰ ἔθνη τὰ ἐν ταῖς τέσσαρσι γωνίαις τῆς γῆς, τὸν Γὼγ καὶ τὸν Μαγώγ, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον, ὧν ὁ ἀριθμὸς αὐτῶν ὡς ἡ ἄμμος τῆς θαλάσσης.
Είναι από τα δυσκολότερα σημεία της αποκαλύψεως και θέλει πολύ μεγάλη προσοχή
Αν θέλεις ςαροτε κάνε μια ανάλυση το τέλος του 19 κεφ. και του 20 κεφ.μεχρι τον 10ο στχ.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
__________________________________ Image___________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 18:25 
Power Poster
Power Poster

Joined: 15 Jan 2011, 02:53
Posts: 132
Has thanked: 13 time
Have thanks: 25 time
ολοκληρο το 19ο κεφαλαιο δεν ειναι τιποτε αλλο, απο την ημερα της Δευτερας Παρουσιας.

τωρα, οσον αφορα την Ορθοδοξη ερμηνεια του 20ου κεφαλαιου, εσυ λογικα raimon που ακους τις ομιλιες του Πατρος Μυτιληναιου περι της Αποκαλυψεως, θα την εχεις ακουσει.

ειναι η παρακατω..

παμε να δουμε το πως ερμηνευεται το κεφαλαιο 20 της αποκαλυψεως, που εχει γινει λογος αιρεσεων και αιρεσεων.



Καὶ εἶδον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἔχοντα τὴν κλεῖν τῆς ἀβύσσου καὶ ἅλυσιν μεγάλην ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ. 2 καὶ ἐκράτησε τὸν δράκοντα, τὸν ὄφιν τὸν ἀρχαῖον, ὅς ἐστι Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη, 3 καὶ ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον, καὶ ἔκλεισε καὶ ἐσφράγισεν ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανᾷ ἔτι τὰ ἔθνη, ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη· μετὰ ταῦτα δεῖ αὐτὸν λυθῆναι μικρὸν χρόνον.

εδω βλεπουμε τον Αρχαγγελο Μιχαηλ, να δενει τον σατανα για 1000 χρονια.
το πρωτο ερωτημα τιθεται λοιπον.

1) ποτε αραγε δεθηκε ο σατανας ωστε να μην πλανα τα εθνη ετι?


η απαντηση απο την Ορθοδοξη Εκκλησια ερχεται σαφης και κατηγορηματικη. ο σατανας, "ο εχων το κρατος του θανατου" δεθηκε με την σταυρωση του Ιησου Χριστου.

μας το ξεκαθαριζει αυτο δε, ο Αποστολος Παυλος στην προς εβραιους επιστολη
14 ἐπεὶ οὖν τὰ παιδία κεκοινώνηκε σαρκὸς καὶ αἵματος, καὶ αὐτὸς παραπλησίως μετέσχε τῶν αὐτῶν, ἵνα διὰ τοῦ θανάτου καταργήσῃ τὸν τὸ κράτος ἔχοντα τοῦ θανάτου, τοῦτ' ἔστι τὸν διάβολον,


μας λεει λοιπον ο Απ. Παυλος, οτι με την σταυρωση Του ο Χριστος, κατενικησε και καταργησε το κρατος του θανατου, και συμπληρωνει, δηλαδη τον ιδιο τον διαβολο.
δηλαδη, καταργησε με την σταυρωση Του, τον ιδιο τον διαβολο.
αυτο ακριβως ειναι και το "δεσιμο" του σατανα.

επισης, ψελνουμε στον Ορθρο,

Ὑπερευλογημένη ὑπάρχεις, Θεοτόκε Παρθένε· διὰ γὰρ τοῦ ἐκ σοῦ σαρκωθέντος, ὁ ᾍδης ἠχμαλώτισται, ὁ Ἀδὰμ ἀνακέκληται, ἡ κατάρα νενέκρωται, ἡ Εὔα ἠλευθέρωται, ὁ θάνατος τεθανάτωται, καὶ ἡμεῖς ἐζωοποιήθημεν·

ψελνουμε λοιπον, οτι απο του σαρκωθεντος Χριστου, ο θανατος, ο αδης, ο σατανας δηλαδη, ηχμαλωτισθει και τεθανατωται, ενω οι Χριστιανοι εζωοποιηθημεν.

ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, εχοντας υποψην το δεσιμο του διαβολου, μας αναφερει
"Ενταυθα, την εν τω Δεσποτικω παθει γεγνημενην του διαβολου διηγειται καθαιρεσιν" (P.G. 106, Kεφ Ξ, σελ 408)



2)τι ομως αραγε σημαινει το δεσιμο του σατανα και με ποιον τροπο αυτο φαινεται και ερμηνευεται?


το δεσιμο του σατανα, επαφιεται στην πιστη του Ευαγγελιου. ειναι απολυτως εξαρτωμενο το δεσιμο του, με την πιστη των ενθρωπων στο Ευαγγελιο - στον λογο του Χριστου.
ενα μερος του περιορισμου του σατανα, επιτελειτε με την καθοδο του Χριστου στον αδη, και την κυρηξη του Ευαγγελιου. οι πιστευσαντες σε αυτο, σωθηκαν.
υστερα, εχουμε την καθοδο του Αγιου Πνευματος την ημερα της Πεντηκοστης με την δημιουργια της Εκκλησιας, της νυμφης του Χριστου. ετσι, την πρωτη κιολας μερα, 3000 εβραιοι πιστεψαν και βαπτιστηκαν. με την Εκκλησια του Χριστου λοιπον εχουμε τον υστατο περιορισμο, και το δεσιμο του σατανα, αφου πλεον ο δευτερος θανατος παυει να εχει εξουσια στους εχοντες μερος στην Εκκλησια του Χριστου, οπου ειναι η πρωτη ανασταση. υπαρχει πλεον διαχυτη η Χαρις του Αγιου Πνευματος στους Χριστιανους, και καθημερινα αυξανεται, την εποχη εκεινη, η διαδοση και η αποδοχη του Ευαγγελιου με ταχυτατους ρυθμους σε ολα τα μερη και τα πλατη της γης, οπως λεει ο Αποστολος των εθνων.
"εἴ γε ἐπιμένετε τῇ πίστει τεθεμελιωμένοι καὶ ἑδραῖοι καὶ μὴ μετακινούμενοι ἀπὸ τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε, τοῦ κηρυχθέντος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν, οὐ ἐγενόμην ἐγὼ Παῦλος διάκονος."
ετσι λοιπον, ο σατανας δενεται, επειδη λαμβανουν χωρα η πιστης και η πραξις των εντολων του Ευαγγελιου απο τους Χριστιανους.


7 Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ, 8 καὶ ἐξελεύσεται πλανῆσαι τὰ ἔθνη τὰ ἐν ταῖς τέσσαρσι γωνίαις τῆς γῆς, τὸν Γὼγ καὶ τὸν Μαγώγ, συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον....

3) ερχεται ομως η στιγμη, η οποια ο σατανας λυνεται. πως πρεπει να εκλαβουμε την λυση του σατανα?

ο σατανας, δεθηκε χαρην της πιστης και της τηρησης των εντολων του Ιησου απο το σωμα της Εκκλησιας. ετσι λοιπον, υπηρχε διαχυτη η Χαρις του Αγιου Πνευματος. τι ομως γνωριζουμε για τους εσχατους καιρους?
ειπε ο Κυριος πως η αγαπη των πολλων ψυγησεται. και οπως γνωριζουμε απο την Ορθοδοξια μας, η αγαπη, ειναι η εμπρακτη τηρηση της πιστεως. ετσι λοιπον μας λεει ο Κυριος. αρα ελθων εβρω την πιστη επι της γης? ετσι λοιπον, μας δειχνει οτι οι περισσοτεροι θα απομακρυνθουν απο το Ευαγγελιο. μας ενημερωνει λοιπον για την αποστασια που θα υπαρχει την εποχη των εσχατων ο Αποστολος ΠΑυλος.
« Τοῦτο δὲ γίνωσκε, ὅτι ἐν ἐσχάταις ἡμέραις ἐνστήσονται καιροὶ χαλεποί. Ἔσονται γὰρ οἱ ἄνθρωποι φίλαυτοι, φιλάργυροι, ἀλαζόνες, ὑπερήφανοι, βλάσφημοι, γονεύσιν ἀπειθεῖς, ἀχάριστοι, ἀνόσιοι, ἄστοργοι, ἄσπονδοι, διάβολοι, ἀκρατεῖς, ἀνήμεροι, ἀφιλάγαθοι, προδόται, προπετεῖς, τετυφωμένοι, φιλήδονοι μᾶλλον ἤ φιλόθεοι, ἔχοντες μόρφωσιν εὐσεβείας, τὴν δὲ δύναμιν αὐτῆς ἠρνημένοι ». Ο Άγιος Αυγουστίνος, ερμηνεύοντας αυτούς τους στίχους, γράφει πως οι άνομοι θα πληθαίνουν όλο και περισσότερο, καθώς το τέλος θα πλησιάζει. Το δεύτερο σκέλος της αποστασίας θα είναι η αύξηση των αιρέσεων και η πρόοδος του αντιχριστιανισμού. Ωστόσο, τα χειρότερα θα έπονται. Κατά τον Άγιο Γρηγόριο τον Παλαμά, αν προ του Αντιχρίστου η αμαρτία θα έχει κορυφωθεί, επί της εποχής του Αντιχρίστου θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο, ώστε να υπακούσουν τότε όλοι οι άνθρωποι στον Αντίχριστο και να τον προσκυνήσουν. ετσι λοιπον, μας ενημερωνει παλι ο Αποστολος των εθνων, οτι πρωτα θα ελθει η αποστασια, και υστερα θα ελθει ο αντιχριστος « ἐὰν μὴ ἔλθῃ ἡ ἀποστασία πρῶτον καὶ ἀποκαλυφθῇ ὁ ἄνθρωπος τῆς ἀνομίας… »
ετσι λοιπον, αυτη η απομακρυνση απο το Ευαγγελιο, και η πανπορνεια του βιου, θα επιφερει την αρση της Θειας Χαριτος. ετσι λοιπον, θα φυγει η Θεια Χαρις, εκτος απο τους ελαχιστους απομειναντες Χριστιανους. αφου λοιπον θα φυγει η Θεια Χαρις, τοτε θα βρει την δυνατοτητα ο διαβολος να επιδρασει δυσμενως επανω στους ανθρωπους. το γεγονος αυτο, η λυσης του σατανα, δεν ειναι γεγονος που λαμβανει χωρα καποια δεδομενη στιγμη. ειναι προοδευτικο. οπως και η ψυχρανση των ανθρωπων εναντι του Ευαγγελιου, ειναι προοδευτικη.
στην Αποκαλυψη ομως λεει οτι θα λυθει για 3.5 χρονια.
τα 3.5 χρονια αυτα, θα ειναι το αποκορυφωμα της δρασεως του σατανα και πλεον η πληρης ελευθερια του και εξουσια του στην γη, στο προσωπο του αντιχριστου, οπου και πλεον ο σατανας θα προσκυνηθει ως θεος μεσω αυτου.
και τοτε, οταν πλεον λυθει ο σατανας, τα 3.5 χρονια της βασιλειας του αντιχριστου, ξεκιναει και ο μεγας διογμος των Χριστιανων, η μεγαλη θλιψη, ο πολεμος Γωγ και Μαγωγ που επιτελει ο σατανας.



4)ποσα δηλαδη ειναι τα χιλια χρονια?

τα χιλια χρονια, ειναι καθαρα συμβολικος αριθμος, που αναδυκνυει την πολυ μακρα διαρκεια χρονου.



5)ποτε ξεκινουν, και ποτε τελειωνουν τα χιλια χρονια?


η Αποκαλυψη μας μιλαει για 2 διαφορετικα "χιλια ετη".

α)ειναι τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα.
τα χιλια αυτα χρονια ξεκινουν με την σταυρωση του Χριστου και τελειωνουν τα 3.5 χρονια της βασιλειας του αντιχριστου.

β)ειναι τα χιλια χρονια της βασιλειας των πιστων με τον Χριστο.
τα χιλια αυτα χρονια ξεκινουν με την Ανασταση του Χριστου, και τελειωνουν την Δευτερα του Χριστου Παρουσια.






4 Καὶ εἶδον θρόνους, καὶ ἐκάθησαν ἐπ᾿ αὐτούς, καὶ κρῖμα ἐδόθη αὐτοῖς, καὶ τὰς ψυχὰς τῶν πεπελεκισμένων διὰ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ καὶ διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ, καὶ οἵτινες οὐ προσεκύνησαν τὸ θηρίον οὔτε τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἔλαβον τὸ χάραγμα ἐπὶ τὸ μέτωπον αὐτῶν καὶ ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτῶν· καὶ ἔζησαν καὶ ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια ἔτη· 5 καὶ οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἕως τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη. 6 μακάριος καὶ ἅγιος ὁ ἔχων μέρος ἐν τῇ ἀναστάσει τῇ πρώτῃ· ἐπὶ τούτων ὁ δεύτερος θάνατος οὐκ ἔχει ἐξουσίαν, ἀλλ᾿ ἔσονται ἱερεῖς τοῦ Θεοῦ καὶ τοῦ Χριστοῦ, καὶ βασιλεύσουσι μετ᾿ αὐτοῦ χίλια ἔτη.


βλεπουμε 3 κατηγοριες ανθρωπων.

πρωτη κατηγορια: τους ανθρωπους οπου καθονται επανω σε θρονους
δευτερη κατηγορια: τους ανθρωπους οπου εχυσαν το αιμα τους για την μαρτυρια του Χριστου.
τριτη κατηγορια: τους ανθρωπους οι οποιοι δεν ελαβαν το χαραγμα, ουτε προσκυνησαν τον αντιχριστο.
και οι 3 κατηγοριες αυτων των ανθρωπων, εζησαν την περιοδο των 1000 ετων της βασιλειας του Χριστου. δηλαδη, εζησαν την περιοδο κατα την οποια εχει εγκαθιδρυθει η Εκκλησια του Χριστου επι της γης.
η πρωτη κατηγορια, ειναι οι Αποστολοι, στους οποιους εδωθησαν θρονοι διπλα στον Κριτη, και κριση, ωστε αυτοι ειναι που θα κρινουν τις 12 φυλες του Ισραηλ. ετσι λοιπον, οι Αποστολοι εζησαν μεσα στην περιοδο των χιλιων ετων, οι Αγιοι και μαρτυρες, οσο ο Μεγας Αθανασιος, οσο και ο Πατροκοσμας εζησαν μεσα στην περιοδο των χιλιων ετων, και τελος, οι Χριστιανοι που θα ζησουν την εποχη του αντιχριστου και δεν θα προσκυνησουν τον αντιχριστο ουτε λαβουν το χαραγμα του, θα ζουν την βασιλεια των 1000 ετων.


6)ποιοι ειναι οι λοιποι των νεκρων?
οσοι, ολα αυτα τα χρονια των 1000 ετων της βασιλειας του Χριστου, ηταν εκτος της Εκκλησιας, δεν μετειχαν δηλαδη, στην πρωτη Ανασταση.

7)ποια ειναι η Ανασταση η πρωτη?
η συμμετοχη στην Εκκλησια του Χριστου αυτα τα 1000 χρονια.

8)ποιος ειναι ο δευτερος θανατος?
ο θανατος της ψυχης. οποιος εχει μερος στην ανασταση την πρωτη, ο δευτερος θανατος δεν εχει εξουσια επανω του.
δηλαδη, οποιος εχει μερος στα μυστηρια της Εκκλησιας, ο δευτερος θανατος, ο θανατος της ψυχης, που ειναι ο αποχωρισμος απο τον Θεο, δεν εχει εξουσια πανω του.
SarotoS has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 18 Oct 2013, 20:51 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4175
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 518 time
Έτσι ακριβώς είναι σαροτε, πάρα πολύ καλά τα έγραψες και μακάρι να τα καταλάβουν αυτοί που περιμένουν βασιλιά Ιωάννη να εκχριστιανίσει όλο τον κόσμο και ποιμάνει αυτούς εν ράβδο σιδηρά χίλια χρόνια,η πλάνη!!!

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
__________________________________ Image___________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 19 Oct 2013, 11:57 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Και οι δύο,πλανάστε πλανην οικτράν,καθώς,η Δευτέρα Παρουσία, για να συντελεσθεί,πρέπει να αποκατασταθεί
ο κόσμος μας, ήτοι,να γίνει όπως ήταν και αυτό γίνεται,αφού ο πολέμαρχος, ηγούμενος, όπως θέλετε
πείτε τον τον ....άνθρωπο, ζητήσει απο τον Θεό να κάνει την γή νέα,ήτοι να φύγουν οι συνέπειες
του Γ Π.Π,που προηγείται...Μετά τον Γ΄Π.Π.,η γή, θα έχει δηλητηριαστεί τόσο,που θα έπρεπε να σας ενδιαφέρει,
τι θα γίνει,αλλά, εκτός απο τον κ@@ο μας,ας καούν όλα...
Η γή θα γίνει νέα και οι άνθρωποι θα ζήσουν, ως εν παραδείσω..Και ο Δανιήλ και ο Ιωάννης ο Θεολόγος, τελευταίοι των διαθηκών, λένε τα ίδια, εσείς που ...χάνεστε;..
Αυτό λένε προφήτες, όπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός,
και πολλοί άλλοι...
Εσείς,που δεν κατανοείτε, με ποιόν τα βάζετε, με τον Θεό;...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 19 Oct 2013, 13:20 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 12 Jul 2008, 23:01
Posts: 4175
Location: έρημος
Has thanked: 167 time
Have thanks: 518 time
Περίπου αυτά λένε και οι ψευδομάρτυρες του Ιεχωβά,θα ζήσουν λένε σε μια νέα γη θα τρώνε θα πίνουν θα αμαρτάνουν ασύστολα κλπ.κλπ.

_________________
Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ, ποίησιν δέ χειρῶν αὐτοῦ ἀναγγέλλει τό στερέωμα.Ψαλ. 18,2
Image
__________________________________ Image___________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 19 Oct 2013, 16:23 
Forum Master
Forum Master

Joined: 20 Oct 2010, 19:22
Posts: 1588
Has thanked: 46 time
Have thanks: 63 time
Έχεις επηρεαστεί Ευ-Άγγελε απο τις ψευδοπροφητείες της αναλαμπής και έχεις συνδιάσει την αλήθεια με το ψέμμα σε μια ωραία σαλάτα!Αλλα δεν ανησυχώ,σε 2-3 μήνες όλα αυτα θα ξεκαθαρίσουν....


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 19 Oct 2013, 21:42 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4147
Has thanked: 657 time
Have thanks: 849 time
Ο sarotos αναφέρεται στο επίμαχο σημείο της επεξήγησης στο κεφάλαιο Κ, σύμφωνα με το οποίο μετά την τελική Νίκη κατά του Αντίχριστου και του Ψευδοπροφήτη μεσολαβεί σύμφωνα με τον ΤΡΕΜΠΕΛΑ κάποιο χρονικό διάστημα , συμβολικό αναφορικά με τα χίλια έτη που θα επιχειρήσει ο σατανάς μια προσπάθεια κατά της ανθρωπότητας.

Εδώ να θέσω 2 περιπτώσεις.

Στην πρώτη περίπτωση όπου ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ είναι σε πλάνη, τότε πολλοί από εμάς καθώς και Τα Πατριαρχεία Ιεροσολύμων , Αλεξανδρείας, Οικουμενικό καθώς και η Ι.Σ της Ελλάδας βρίσκονται σε πλάνη αφού έχουν δώσει το ΟΚ για την μετάφραση του ΤΡΕΜΠΕΛΑ. Και το εύλογο ερώτημα είναι ποιος εγγυάται ότι αν έχει γίνει λάθος εκεί και πέρασε έτσι μια τέτοια πλάνη , πως δεν υπάρχει και αλλού πλάνη. Άρα τι κάνουμε από δω και στο εξής;

Στην δεύτερη περίπτωση που ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ έχει δίκιο στην ερμηνεία του , τότε προφανώς αν θεωρήσουμε πως τα γεγονότα έχουν κανονική χρονική σειρά όπως περιγράφονται δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.

Να αναφέρω κάτι σχετικά με τα χίλια έτη απ το Βιβλίο του Μακαριστού Αρχιεπίσκοπου Χριστόδουλο ''Η αλήθεια για τα Μάγια''.

Αναφέρει, σύμφωνα μετην Αποκάλυψη, πως η ''7η ημέρα'' ξεκίνησε με την Σταύρωση του Χριστού και τελειώνει με την Δευτέρα Παρουσία.

Η Περίοδος αυτή χωρίζεται σε 2 περιόδους. Η 1η είναι αυτή της χιλιετής βασιλείας όπου ο Χριστός , οι Άγιοι, οι Δίκαιοι και οι Άγγελοι του Θεού συμβασιλεύουν επί της Γης. Η δεύτερη περίοδος είναι εκείνος ο μικρός χρόνος όπου ο διάβολος θα κάνει ότι λέει στην αποκάλυψη και αναφέρει ειδικά στο βιβλίο πως πρώτα θα πέσουν ο Αντίχριστος και ο Ψευδοπροφήτης και στο τέλος ο ίδιος ο διάβολος.

Στο απόσπασμα της ερμηνείας απ τον Πάτερ Μυτιληναίο διαβάζουμε:

Quote:
5)ποτε ξεκινουν, και ποτε τελειωνουν τα χιλια χρονια?

η Αποκαλυψη μας μιλαει για 2 διαφορετικα "χιλια ετη".

α)ειναι τα χιλια χρονια του δεσιματος του σατανα.
τα χιλια αυτα χρονια ξεκινουν με την σταυρωση του Χριστου και τελειωνουν τα 3.5 χρονια της βασιλειας του αντιχριστου.

β)ειναι τα χιλια χρονια της βασιλειας των πιστων με τον Χριστο.
τα χιλια αυτα χρονια ξεκινουν με την Ανασταση του Χριστου, και τελειωνουν την Δευτερα του Χριστου Παρουσια.


Δεν είναι διαφορετικά επομένως τα χίλια έτη, αλλά 2 περίοδοι σύμφωνα με την ερμηνεία του Χριστόδουλου.

Επίσης ,sarotos μου ζήτησες αποσπάσματα απ τον ισχυρισμό μου για την ανοικοδόμηση του κόσμου.

Στα Κεφάλαια ΚΑ και ΚΒ περιγράφεται η ανοικοδόμηση του κόσμου η οποία φυσικά σηματοδοτεί την επί της Βασιλείας του Θεού στην Γη και η υπόσχεση για την τελική κρίση σύμφωνα με την ερμηνεία ΤΡΕΜΠΕΛΑ.

Βάζω εδώ το κεφάλαιο ΚΑ όπου είναι αυτονόητο το συμπέρασμα πως ο Θεός ανοικοδομεί τον κόσμο:

Quote:
ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΝΕΟΝ ΚΑΙ ΓΗΝ ΝΕΑΝ ΔΙΟΤΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ ΚΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΠΑΡΗΛΘΕ ΚΑΙ Η ΘΑΛΑΣΣΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ
2 ΚΑΙ ΕΓΩ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΙΔΟΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑΝ ΤΗΝ ΝΕΑΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΗΤΟΙΜΑΣΜΕΝΗΝ ΩΣ ΝΥΜΦΗΝ ΚΕΚΟΣΜΗΜΕΝΗΝ ΔΙΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ ΑΥΤΗΣ
3 ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑ ΦΩΝΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΛΕΓΟΥΣΑΝ ΙΔΟΥ Η ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΣΚΗΝΩΣΕΙ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΛΑΟΙ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ
4 ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΝ ΔΑΚΡΥΟΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΟΦΘΑΛΜΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΟΥΤΕ ΠΕΝΘΟΣ ΟΥΤΕ ΚΡΑΥΓΗ ΟΥΤΕ ΠΟΝΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΗΛΘΟΝ
5 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΚΑΘΗΜΕΝΟΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΙΔΟΥ ΚΑΜΝΩ ΝΕΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΓΡΑΨΟΝ ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ
6 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΕΤΕΛΕΣΘΗ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω Η ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΔΩΣΕΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΔΙΨΩΝΤΑ ΕΚ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΤΟΥ ΥΔΑΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΔΩΡΕΑΝ
7 Ο ΝΙΚΩΝ ΘΕΛΕΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΕΜΕ ΥΙΟΣ
8 ΟΙ ΔΕ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΒΔΕΛΥΚΤΟΙ ΚΑΙ ΦΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΜΑΓΟΙ ΚΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΑΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΨΕΥΣΤΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΑΥΤΩΝ ΕΝ ΤΗ ΛΙΜΝΗ ΤΗ ΚΑΙΟΜΕΝΗ ΜΕ ΠΥΡ ΚΑΙ ΘΕΙΟΝ ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ
9 ΚΑΙ ΗΛΘΕ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΕΙΣ ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΑΓΓΕΛΩΝ ΤΩΝ ΕΧΟΝΤΩΝ ΤΑΣ ΕΠΤΑ ΦΙΑΛΑΣ ΤΑΣ ΠΛΗΡΕΙΣ ΑΠΟ ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΕΣΧΑΤΩΝ ΠΛΗΓΩΝ ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΕ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΛΕΓΩΝ ΕΛΘΕ ΘΕΛΩ ΣΟΙ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΝΥΜΦΗΝ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ
10 ΚΑΙ ΜΕ ΕΦΕΡΕΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΠΙ ΟΡΟΣ ΜΕΓΑ ΚΑΙ ΥΨΗΛΟΝ ΚΑΙ ΜΟΙ ΕΔΕΙΞΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΥΣΑΝ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
11 ΕΧΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΔΟΞΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ Η ΛΑΜΠΡΟΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΗΤΟ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΛΙΘΟΝ ΠΟΛΥΤΙΜΟΝ ΩΣ ΛΙΘΟΝ ΙΑΣΠΙΝ ΚΡΥΣΤΑΛΛΙΖΟΝΤΑ
12 ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΤΕΙΧΟΣ ΜΕΓΑ ΚΑΙ ΥΨΗΛΟΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΔΩΔΕΚΑ ΠΥΛΩΝΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΥΛΩΝΑΣ ΔΩΔΕΚΑ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΠΙΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΔΩΔΕΚΑ ΦΥΛΩΝ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΙΣΡΑΗΛ
13 ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΣ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΡΕΙΣ ΠΡΟΣ ΒΟΡΡΑΝ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΡΕΙΣ ΠΡΟΣ ΝΟΤΟΝ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΡΕΙΣ ΠΡΟΣ ΔΥΣΜΑΣ ΠΥΛΩΝΕΣ ΤΡΕΙΣ
14 ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΕΙΧΕ ΘΕΜΕΛΙΑ ΔΩΔΕΚΑ ΚΑΙ ΕΝ ΑΥΤΟΙΣ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΔΩΔΕΚΑ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ
15 ΚΑΙ Ο ΛΑΛΩΝ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΛΑΜΟΝ ΧΡΥΣΟΥΝ ΔΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΗ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΥΛΩΝΑΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΑΥΤΗΣ
16 ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΣ ΚΕΙΤΑΙ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΑΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟΥΤΟΝ ΟΣΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΜΕΤΡΗΣΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΑΜΟΝ ΕΩΣ ΔΩΔΕΚΑ ΧΙΛΙΑΔΑΣ ΣΤΑΔΙΩΝ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΥΨΟΣ ΑΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΣΑ
17 ΚΑΙ ΕΜΕΤΡΗΣΕ ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΑΥΤΗΣ ΕΚΑΤΟΝ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΝΤΑ ΤΕΣΣΑΡΩΝ ΠΗΧΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΜΕΤΡΟΝ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΗΓΟΥΝ ΤΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ
18 ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΣ ΤΟΥ ΤΕΙΧΟΥΣ ΑΥΤΗΣ ΗΤΟ ΙΑΣΠΙΣ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΣ ΧΡΥΣΙΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΥΑΛΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ
19 ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΜΕΛΙΑ ΤΟΥ ΤΕΙΧΟΥΣ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΗΣΑΝ ΚΕΚΟΣΜΗΜΕΝΑ ΜΕ ΠΑΝΤΑ ΛΙΘΟΝ ΠΟΛΥΤΙΜΟΝ ΤΟ ΠΡΩΤΟΝ ΘΕΜΕΛΙΟΝ ΙΑΣΠΙΣ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΣΑΠΦΕΙΡΟΣ ΤΟ ΤΡΙΤΟΝ ΧΑΛΚΗΔΩΝ ΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟΝ ΣΜΑΡΑΓΔΟΣ
20 ΤΟ ΠΕΜΠΤΟΝ ΣΑΡΔΟΝΥΞ ΤΟ ΕΚΤΟΝ ΣΑΡΔΙΟΣ ΤΟ ΕΒΔΟΜΟΝ ΧΡΥΣΟΛΙΘΟΣ ΤΟ ΟΓΔΟΟΝ ΒΗΡΥΛΛΟΣ ΤΟ ΕΝΝΑΤΟΝ ΤΟΠΑΖΙΟΝ ΤΟ ΔΕΚΑΤΟΝ ΧΡΥΣΟΠΡΑΣΟΣ ΤΟ ΕΝΔΕΚΑΤΟΝ ΥΑΚΙΝΘΟΣ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΤΟΝ ΑΜΕΘΥΣΤΟΣ
21 ΚΑΙ ΟΙ ΔΩΔΕΚΑ ΠΥΛΩΝΕΣ ΗΣΑΝ ΔΩΔΕΚΑ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΤΩΝ ΠΥΛΩΝΩΝ ΗΤΟ ΕΞ ΕΝΟΣ ΜΑΡΓΑΡΙΤΟΥ ΚΑΙ Η ΠΛΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΧΡΥΣΙΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ ΩΣ ΥΑΛΟΣ ΔΙΑΦΑΝΗΣ
22 ΚΑΙ ΝΑΟΝ ΔΕΝ ΕΙΔΟΝ ΕΝ ΑΥΤΗ ΔΙΟΤΙ ΝΑΟΣ ΑΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ Ο ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΩΡ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΝΙΟΝ
23 ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΕΙΑΝ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΟΥΔΕ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΔΙΑ ΝΑ ΦΕΓΓΩΣΙΝ ΕΝ ΑΥΤΗ ΔΙΟΤΙ Η ΔΟΞΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΦΩΤΙΣΕΝ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ Ο ΛΥΧΝΟΣ ΑΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΝΙΟΝ
24 ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΩΝ ΣΩΖΟΜΕΝΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΕΝ ΤΩ ΦΩΤΙ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΦΕΡΟΥΣΙ ΤΗΝ ΔΟΞΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
25 ΚΑΙ ΟΙ ΠΥΛΩΝΕΣ ΑΥΤΗΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΛΕΙΣΘΗ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΔΙΟΤΙ ΝΥΞ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΚΕΙ
26 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΔΟΞΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
27 ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΟΥΔΕΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΜΙΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙ ΒΔΕΛΥΓΜΑ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ


Quote:
ο αναβατης στον λευκο Ιππο, ΕΙΝΑΙ ο ιδιος ο Χριστος.
ειναι ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ξερεις ποιος ονομαζεται Λογος του Θεου?
μονο ο Ιησους Χριστος, και αυτο ειναι ΔΟΓΜΑ στην Ορθοδοξη πιστη.


Εφόσον αυτό που λες ισχύει τότε κεφάλαιο ιθ 12 προς το τέλος διαβάζουμε πως: κανένας δεν γνωρίζει το όνομα του και η φύσις του είναι ακατάληπτη για εμάς.

12 ΟΙ ΔΕ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΗΣΑΝ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑΔΗΜΑΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕΝ ΟΝΟΜΑ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΙΜΗ ΑΥΤΟΣ

Εμείς γνωρίζουμε το όνομα του Υιού Του Θεού , είναι ο Ιησούς Χριστός.

Άρα τι εννοεί ο Θεός με αυτό τον λόγο ότι δεν ξέρουμε το όνομα του ;

Απ αυτό που διαβάζω λοιπόν ότι δηλαδή δεν ξέρουμε το όνομα του (επομένως αυτονόητο ότι καταρρίπτεται και η θεωρία περί Ιωάννη) βγαίνει το εύλογο συμπέρασμα πως δεν πρόκειται για τον Χριστό άρα η ερμηνεία του ΤΡΕΜΠΕΛΑ βγαίνει ορθή πως δεν πρόκειται για τον Ιησού Χριστό του οποίου όνομα γνωρίζουμε.

Τώρα για το λόγος του Θεού που λες ναι μεν είναι ο Ιησούς Χριστός και φυσικά κατά περίπτωση οι Απόστολοι και όσοι διακατέχονται εκ του Αγίου Πνεύματος, Άγιοι, Γέροντες φυσικά υπό κάποιες προϋποθέσεις και εννοείται και η Αγία Γραφή

Τέλος, φίλε sarotos διαβάζω και ερευνώ αυτά που πρεσβεύουν άτομα εντός της Ορθοδοξίας και όχι και ο ένας και ο άλλος εκτός Ορθοδοξίας.

Όταν στην περίπτωση του ΤΡΕΜΠΕΛΑ υπάρχει το ΟΚ από τα Πατριαρχεία ε ναι θα κάτσω να το διαβάσω, τι να κάνω ; Φυσικό είναι ως άνθρωπος να κάνω λάθος όπως και εσύ και ο καθένας , αλλά συζήτηση κάνουμε. Αυτονόητο πιστεύω πως κανείς μας δεν κατέχει αλάθητο και δεν θέλει να πάρει στο λαιμό του άτομα.

Αν είναι να κλειστούμε και σε μια γυάλα να μην αμαρτάνουμε για να μην επηρεάζουμε τους γύρω μας με τις αμαρτίες μας.

Όσο αφορά το επίσημο δόγμα , αναφέρομαι στο γεγονός πως αφενός η ομάδα των Τραχωνιακών δεν συμφωνεί με το επίσημο Δόγμα της Εκκλησίας αφού διαβάζουμε τα πορίσματα Εκκλησίας και Αστυνομίας να δείχνουν απάτη...δηλαδή στην πράξη καταπατούν ορισμένα δόγματα που αφορούν την εγκυρότητα των οραμάτων καθώς και προφητειών βάση των κανόνων της Αγίας Γραφής.

Αφετέρου με όσους εκ των Γ.Ο.Χ έχω συζητήσει κατ ιδίαν , δεν συμφωνούν με το επίσημο δόγμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας όπου Πατριάρχης είναι ο Βαρθολομαίος , και θεωρούν πως ένα απ τα βασικά δόγματα της πίστης μας, δηλαδή η υποχρέωση του Χριστιανού να εξομολογείται , νηστεύει , εκκλησιάζεται , κοινωνή δεν έχουν ''δύναμη'' αφενός γιατί ο Πατριάρχης είναι Οικουμενιστής αφετέρου όσοι πάνε με το νέο ημερολόγιο βρίσκονται σε πλάνη.

Γιαυτό και έγραψα πως και οι 2 παρατάξεις βρίσκονται σε αντίθεση με το επίσημο δόγμα.

Αυτά.

_________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 19 Oct 2013, 22:24 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4147
Has thanked: 657 time
Have thanks: 849 time
LAPTONAS wrote:
συνεπώς είναι προφανές ότι πρόκειται για ένα "κωδικοποιημένο" βιβλίο.


Και ΝΑΙ και ΟΧΙ.

Αναλόγως βέβαια σε ποιους απευθύνεται αυτό το βιβλίο.

δεν υπάρχει κάτι καλυμμένο που να μην αποκαλυφθεί, και κρυπτό που να μην γνωσθεί λέει ο Ματθαίος (δεν θυμάμαι ακριβώς που) ...

Αν πχ αναφερόμαστε σε εξωχριστινιακούς ερμηνευτές της Αποκάλυψης θα διαβάσουμε περί αλλαγής μιας εποχής η οποία σηματοδοτεί την Νέα Εποχή και τον ''Υδροχοικό'' Χριστό, Αντίχριστό για εμάς τους Χριστιανούς της Παλαιάς εποχής.

Με Μασόνο που είχα την τύχη να συζητήσω , μου ανέφερε βέβαια πως η Αποκάλυψη είναι ένα βιβλίο με πολλά ''απόκρυφα'' μυστικά, το πήγαινε βέβαια σε μια πιο μυστικιστική προσέγγιση.

Όλοι αυτοί όμως υστερούν έναντι των Χριστιανών, των πραγματικών Χριστιανών εννοώ.

Αναφέρει ο Λεόντιος Μοναχός κάποια πράγματα αναφορικά με την Αποκάλυψη.

Μας βοήθησαν οι Άγιοι να κατανοήσουμε την Αποκάλυψη εφόσον βέβαια εμείς ζούμε την Αγία Γραφή στην πράξη δηλαδή ακολουθώντας αυτά που έθεσαν οι Πατέρες της Εκκλησίας ως δόγμα για την σωτηρία μας.

Γιατί πολλοί απλά εκεί που υστερούν οι εξωχριστιανικοί ερευνητές να ερμηνεύσουν την Αποκάλυψη ορθά είναι στο γεγονός πως οι προσέγγιση τους είναι ΥΛΙΚΗ και όχι ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ.

Γιαυτό και χρειάζεται η πλήρης μυστηριακή συμμετοχή του Χριστιανού για να καταλάβει αυτά τα πράγματα και όλη την Α.Γραφή.

Αυτά που γράφω τα αναφέρει ο Άγιος Αθανάσιος ο Μέγας λέγοντας , στο περίπου θυμάμαι τα λόγια του, πως υπάρχουν κάποια έργα του Θεού τα οποία συμβαίνει να είναι κρυμμένα από εμάς γιατί τα αόρατα από τότε που έφτιαξε τον κόσμο γίνονται αντιληπτά απ αυτούς τα οποία τα εννοούν , δηλαδή τα βλέπουν...

Πως τα βλέπουν; Περιέγραψα πριν τον τρόπο...

Άρα θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι κωδικοποιημένη η Αποκάλυψη σε αυτό το σημείο. Πάμε παρακάτω.

Βλέπουμε πως ο Ιωάννης ανεβαίνει ουσιαστικά μέχρι τον θρόνο του Θεού κατά παραχώρηση του βέβαια με σκοπό να φανερώσει στους ανθρώπους το τι πρόκειται να συμβεί σε περίπτωση που η πτώση θα συνεχιστεί απ τα ανθρώπινα αμαρτήματα. Άρα δεν πρόκειται για κρυμμένα γεγονότα αλλά για άμεση πληροφόρηση σε συνάρτηση με την πνευματική κατάσταση του πιστού η οποία ''κατακτάται'' αν θες με τον τρόπο που έγραψα πριν. Υπό αυτή την άποψη και φαίνεται η πρόνοια του Θεού να μην γίνουν γνωστά στις δυνάμεις του κακού τα σχέδια του και απ την άλλη σε όσους είναι παιδιά του αποκαλύπτει μια αρκετά πιθανή κατάληξη του κόσμου.

Προσοχή όμως δεν πρέπει να ληφθεί ως...κισμέτ του Ισλάμ.Δηλαδή οι Προφητείες αφορούν αφενός την πνευματική αντίληψη αυτού που προφητεύει , αφετέρου την εκάστοτε θέληση του Θεού αφού βλέπει πως πάνε τα πράγματα. Και αυτό δεν πρέπει να το μπερδεύουμε με το υλιστικό-κοσμικό κομμάτι που η διάκριση καλού-κακού γίνεται απ τα πάθη μας θολώνοντας την κρίση.

Ή με πιο απλά λόγια, πάντα υπάρχει η επιλογή της μετάνοιας την οποία κανείς απ τους επίδοξους εσχατολόγους ή δέκτες ψευδών οραμάτων περί Ιωάννιδων δεν μπορεί να συνυπολογίσει οριοθετώντας ημερομηνίες Δ.Παρουσίας ή Κοσμοκρατορίας Ελλήνων αντίστοιχα.

Αυτά.

_________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 20 Oct 2013, 11:16 
Power Poster
Power Poster

Joined: 15 Jan 2011, 02:53
Posts: 132
Has thanked: 13 time
Have thanks: 25 time
Quote:
Στην πρώτη περίπτωση όπου ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ είναι σε πλάνη, τότε πολλοί από εμάς καθώς και Τα Πατριαρχεία Ιεροσολύμων , Αλεξανδρείας, Οικουμενικό καθώς και η Ι.Σ της Ελλάδας βρίσκονται σε πλάνη αφού έχουν δώσει το ΟΚ για την μετάφραση του ΤΡΕΜΠΕΛΑ. Και το εύλογο ερώτημα είναι ποιος εγγυάται ότι αν έχει γίνει λάθος εκεί και πέρασε έτσι μια τέτοια πλάνη , πως δεν υπάρχει και αλλού πλάνη. Άρα τι κάνουμε από δω και στο εξής;



διαβασες καθολου αυτα που εγραψα οσον αφορα το γιατι ο τρεμπελας ειναι σε πλανη?

διαβασες οτι παει εναντια στο Ορθοδοξο Δογμα, εναντια στην Β Οικουνεικη συνοδο, εναντια στο "πιστευω" ?

ο τρεμπελας λεει πως τα χιλια ετη τελειωνουν με το λυσιμο του σατανα, ενω η Β Οικουμενικη συνοδος λεει οτι τα χιλια ετη δεν τελειωνουν ποτε διοτι ειναι η Βασιλεια του Χριστου, η Εκκλησια Του δηλαδη.

δεν το λεω εγω φιλε μου οτι ειναι σε αιρεση ο τρεμπελας, το Ορθοδοξο Δογμα το λεει και οι Πατερες της Β Οικουμενικης συνοδου.
επειδη ισως να μην γνωριζεις τι εστι Οικουμενικη συνοδος, σου εξηγω πως οτι εχει θεσπιστει ως προς τα Δογματα απο τις 7 (και Πανορθοδοξες) Οικουμενικες συνοδους, ειναι αλαθητο. ειναι τα θεμελια της Ορθοδοξου πιστεως.
και οποιος δεν τα αποδεχεται συνειδητα, ειναι εκτος Ορθοδοξιας και εχει τα αναθεματα των συνοδων αυτων.

δεν ειναι λοιπον τι λεει ο ενας και ο αλλος, αλλα στο συγκεκριμενο ζητημα εχουμε Δογμα.
και το Δογμα λεει πως ο τρεμπελας ειπε μπαρουφα στο συγκεκριμενο σημειο.


οσον αφορα το πατριαρχειο που εδωσε την εγκριση του,
ειναι πολυ λογικο, αφου το πατριαρχειο εχει δωσει την εγκριση του οχι μονο σε αυτην την αιρεση, αλλα σε ολες τις αιρεισεις ανα της γης, ονομαζοντας τες εκκλησιες Χριστου, συμπροσευχομενος και συλλειτουργομενος μαζι τους. εχει εκατονταδες αιρεσεις το πατριαρχειο και εσυ αναρψτιεσαι για την μια αυτη του τρεμπελα?
ειναι για γελια μονο να μου το λες....


Quote:
Στην δεύτερη περίπτωση που ο ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ έχει δίκιο στην ερμηνεία του , τότε προφανώς αν θεωρήσουμε πως τα γεγονότα έχουν κανονική χρονική σειρά όπως περιγράφονται δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.


τοτε σημαινει πως η Ορθοδοξια εχει αδικο.
τοτε σημαινει πως το Ορθοδοξο Δογμα ειναι λανθασμενο.
τοτε σημαινει πως δεν υπαρχει Εκκλησια.
τοτε σημαινει οτι εις ματην καθομαστε και γραφουμε περι του Χριστου, εφοσον δεν υπαρχει Εκκλησια, ολα ειναι ενα ψεμα.

παρολα αυτα, την εξηγηση του 20ου κεφαλαιου στην εδωσα να την διαβασεις.
επισης, εαν ειχε χρονικη σειρα το σημειο αυτο, γεννα πληστες αλλες αιρεσεις, τις οποιες βαριεμαι να κατσω να τις καταγραψω και να τις συζητησω.

για εναν ανθρωπο που δεν εχει τις απαιτουμενες γνωσεις, θα επρεπε να αρκει το τι λεει το Ορθοδοξο Δογμα.

Quote:
Να αναφέρω κάτι σχετικά με τα χίλια έτη απ το Βιβλίο του Μακαριστού Αρχιεπίσκοπου Χριστόδουλο ''Η αλήθεια για τα Μάγια''.

Αναφέρει, σύμφωνα μετην Αποκάλυψη, πως η ''7η ημέρα'' ξεκίνησε με την Σταύρωση του Χριστού και τελειώνει με την Δευτέρα Παρουσία.

Η Περίοδος αυτή χωρίζεται σε 2 περιόδους. Η 1η είναι αυτή της χιλιετής βασιλείας όπου ο Χριστός , οι Άγιοι, οι Δίκαιοι και οι Άγγελοι του Θεού συμβασιλεύουν επί της Γης. Η δεύτερη περίοδος είναι εκείνος ο μικρός χρόνος όπου ο διάβολος θα κάνει ότι λέει στην αποκάλυψη και αναφέρει ειδικά στο βιβλίο πως πρώτα θα πέσουν ο Αντίχριστος και ο Ψευδοπροφήτης και στο τέλος ο ίδιος ο διάβολος.
.....
....Δεν είναι διαφορετικά επομένως τα χίλια έτη, αλλά 2 περίοδοι σύμφωνα με την ερμηνεία του Χριστόδουλου.


ο οποιος χριστοδουλος ηταν ενα τερας αιρεσεων, ο οποιος νοιαζοταν για να καθεται επανω στον θρονο του (γνωριζω πολυ καλα), ο οποιος εκανε ολη αυτην την απατη με τις ταυτοτητες για να φερει τον παπα στην Ελλαδα, πραγμα που δεν εχει γινει ΠΟΤΕ απο το σχισμα και μετα.
και οταν του εκαναν οι πιστοι την ερωτηση γιατι παει να κανει αυτην την προδοσια, αυτο το εκτρωμα, φωναζε τους μπραβους να τους βγαλουν εξω (ενω οι ανθρωποι δεν ειχαν βγαλει κιχ) και φωναζε λεγοντας, ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΘΑ ΚΑΝΩ, δεν θα μου πει κανεις τι να κανω (επι λεξι τα λογια του). για να μην επεκταθω σε προσωπικα ζητηματα του και πεσουμε σε κατακρισεις.
ο χριστοδουλος, και ολοι οι ανθρωποι που δεν εκαναν καμια ερμηνεια του εδαφιου αυτου, παρα μονο αναγνωση ειναι σε πλανη φιλε μου. η Αποκαλυψη ερμηνευεται σε συνδοιασμο με την υπολοιπη Αγια Γραφη, και δεν γινεται μια απλη αναγνωση οπως κανουν ολοι οι αιρετικοι.
η Αποκαλυψη, ερμηνευεται.


περαν ομως τουτων, εαν ηταν ιδια τα χρονια της Βασιλειας του Χριστου με του δεσιματος του σατανα, τοτε φιλε μου θα πευταμε παλι στην αιρεση, οτι η Βασιλεια του Χριστου καποια στιγμη τελειωνει και λυνεται ο σατανας.
για την Ορθοδοξια, Δογμα ειναι, πως η Βασιλεια του Χριστου δεν τελειωνει ποτε.


Quote:
Στα Κεφάλαια ΚΑ και ΚΒ περιγράφεται η ανοικοδόμηση του κόσμου η οποία φυσικά σηματοδοτεί την επί της Βασιλείας του Θεού στην Γη και η υπόσχεση για την τελική κρίση σύμφωνα με την ερμηνεία ΤΡΕΜΠΕΛΑ.

Βάζω εδώ το κεφάλαιο ΚΑ όπου είναι αυτονόητο το συμπέρασμα πως ο Θεός ανοικοδομεί τον κόσμο:


αχ βρε φιλε μου...

τα εδαφια αυτα που μου εβαλες ξερεις τι ειναι?

ειναι τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα ΜΕΤΑ την Δευτερα Παρουσια, ΜΕΤΑ την κριση του κοσμου, και οταν οι πιστοι λαβουν την Βασιλεια των Ουρανων και οι απιστοι την κολαση.

οι Καινουργιοι Ουρανοι και η Καινουργια Γη ξερεις τι ειναι?
ειναι η στιγμη που η Γη ολοκληρη αναμορφωνεται και λαμβανει την Αφθασια οπως και οι ανθρωποι


μα καλα, δεν βλεπεις οτι ειναι η στιγμη της Δευτερας Παρουσιας το γεγονος που παραθετεις? δεν βλεπεις πως οι πιστοι ειναι μαζι με τον Χριστο και οι απιστοι μαζι με τον διαβολο στο πυρ?

"7 Ο ΝΙΚΩΝ ΘΕΛΕΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΕΜΕ ΥΙΟΣ"

ξερεις ποτε κληρονομουμε οι πιστοι τα παντα που μας εταξε ο Χριστος? μονο στην Δευτερα Παρουσια Του, οταν κληρονομουμε την Βασιλεια των Ουρανων.

"8 ΟΙ ΔΕ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΒΔΕΛΥΚΤΟΙ ΚΑΙ ΦΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΡΝΟΙ ΚΑΙ ΜΑΓΟΙ ΚΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΑΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΨΕΥΣΤΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΑΥΤΩΝ ΕΝ ΤΗ ΛΙΜΝΗ ΤΗ ΚΑΙΟΜΕΝΗ ΜΕ ΠΥΡ ΚΑΙ ΘΕΙΟΝ ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ"

οι υπολοιποι γνωριζουν τον δευτερο θανατο, που ειναι η κολαση. ο θανατος τυης ψυχης.
δεν μιλαμε λοιπον για μια επιγεια κατασταση.
δεν υπαρχει επιγεια κατασταση. οι πιστοι κληρονομουν την Βασιλεια των ουρανων, και οι Απιστοι την κολαση.

"10 ΚΑΙ ΜΕ ΕΦΕΡΕΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΠΙ ΟΡΟΣ ΜΕΓΑ ΚΑΙ ΥΨΗΛΟΝ ΚΑΙ ΜΟΙ ΕΔΕΙΞΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗΝ ΤΗΝ ΑΓΙΑΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΤΑΒΑΙΝΟΥΣΑΝ ΕΚ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ"

η πολης η μεγαλη, ειναι η Εκκλησια.
βλεπεις ο Ιωαννης απο που βλεπει να ερχεται η Εκκλησια του Χριστου?
απο τον ουρανο.
δεν ειναι στην γη η Εκκλησια, αλλα στο ουρανο. στην Βασιλεια των Ουρανων. στον Παραδεισο.

στο τελος εξαλου, το κανει τοσο λιανο και ξεκαθαρο. απορω, δεν το διαβασες πριν το παραθεσεις?

"27 ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΟΥΔΕΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΜΙΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΞΕΝΕΙ ΒΔΕΛΥΓΜΑ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΕΝ ΤΩ ΒΙΒΛΙΩ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ"

στην νυμφη του Χριστου λοιπον, θα εισελθουν μονο οσοι ειναι γραμμενοι στο βιβλιο της ζωης.
το βιβλιο της ζωης γνωριζεις τι ειναι?
ειναι το βιβλιο οπου αναγραφονται οι σωζομενοι. ειναι το βιλβιο οπου αναγραφονται οσοι ειναι στην Βασιλεια των Ουρανων.

το εδαφιο που παρεθεσες, ειναι γεγονοτα κατα την ημερα της Δευτερας Παρουσιας. οπου εχει συντελεστει η κρισης του κοσμου πλεον, και η νυμφη του Χριστου, η Εκκλησια, οι σωζομενοι που ειναι γραμμενοι στο βιβλιο της ζωης, Παρουσιαζεται λοιπον η νυμφη στολισμενη, ενωπιων του Νυμφιου Χριστου.

κανε ενα μεγαλο καλο στον εαυτο σου. εαν θελεις να αρχισεις να κατανοεις την Αποκαλυψη, κατσε και ακου τις ομιλιες του Πατρος Μυτιληναιου περι της ερμηνειας της Αποκαλυψεως.

http://www.arnion.gr/hxolhcies/p_auanas ... lycis.html

δεν εχει απολυτη ερμηνεια σε ορισμενα σημεια, εχει ομως Ορθοδοξη ερμηνεια.
και αυτο ειναι το ζητημα

κατσε ακουσε τον για το καθε εδαφιο που σε ενδιαφερει να μαθεις απο την Αποκαλυψη.

Quote:
Εφόσον αυτό που λες ισχύει τότε κεφάλαιο ιθ 12 προς το τέλος διαβάζουμε πως: κανένας δεν γνωρίζει το όνομα του και η φύσις του είναι ακατάληπτη για εμάς.

12 ΟΙ ΔΕ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΗΣΑΝ ΩΣ ΦΛΟΞ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑΔΗΜΑΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕΝ ΟΝΟΜΑ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΙΜΗ ΑΥΤΟΣ

Εμείς γνωρίζουμε το όνομα του Υιού Του Θεού , είναι ο Ιησούς Χριστός.

Άρα τι εννοεί ο Θεός με αυτό τον λόγο ότι δεν ξέρουμε το όνομα του ;

Απ αυτό που διαβάζω λοιπόν ότι δηλαδή δεν ξέρουμε το όνομα του (επομένως αυτονόητο ότι καταρρίπτεται και η θεωρία περί Ιωάννη) βγαίνει το εύλογο συμπέρασμα πως δεν πρόκειται για τον Χριστό άρα η ερμηνεία του ΤΡΕΜΠΕΛΑ βγαίνει ορθή πως δεν πρόκειται για τον Ιησού Χριστό του οποίου όνομα γνωρίζουμε.



απιστευτο...

θελω μονο να ρωτησω,

αυτα που γραφεις εδω τα εχεις διαβασει καπου? τα λεει ο τρεμπελας? αν τα λεει αυτα τα πραγατα ο τρεμπελας, ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος !

λοιπον, ακουσε σε παρακαλω..

καταρχας, πρεπει να καταλαβεις, οτι αυτος που ερχεται επανω στον Ιππο, δεν ειναι ανθρωπος, διοτι ερχεται απο τον ουρανο ο οποιος ειναι ανοιγμενος πλεον (ο ουρανος ανοιγει μονο κατα την ημερα της Κρισεως), μπορεις να μελετησεις το τι λενε οι Πατερες για το θεμα.
Αυτον που ερχεται απο τον ουρανο, τον ακολουθουν τα ουρανια στρατευματα Του. και ΕΙΝΑΙ ο Λογος του Θεου. ο λογος του Θεου για την Ορθοδοξια, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ο Ιησους Χριστος. και αυτο, ειναι ΔΟΓΜΑ.
το διαβασες, η το παραβλεψες?
μονο που λεει οτι αυτος που καθεται επανω στον Ιππο ΕΙΝΑΙ ο λογος του Θεου, μας λεει ξεκαθαρα πως ειναι ο Χριστος. δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ αλλος που να ενσαρκωσε τον λογο του Θεου, παρα μονο ο Χριστος.

ειναι ξεκαθαρο το ζητημα.

παρολα αυτα, να σου απαντησω σε αυτο που γραφεις σε σχεση με τα ονοματα του Χριστου, αλλα και το ονομα το οποιο δεν ειναι γνωστο σε κανεναν, παρα μονο στον Χριστο.

το πραγματικο ονομα του Χριστου δεν ηταν Ιησους Χριστος. ηταν Εμμανουηλ.
ο Χριστος φιλε μου, εχει παρα πολλα ονοματα, διοτι το καθε ονομα εχει και μια ιδιοτητα. εχει μια εννοιολογια.
η Αγια Γραφη, Καινη και Παλαια διαθηκη, μιλουν για τον Χριστο με πολλα ονοματα.
ας δουμε παραδειγματα για να μην πολυλογουμε

Ιησους σημαινει σωτηρας
Χριστος σημανει κεχρισμενος απο τον Θεο
Εμμανουηλ που ηταν το πραγματικο ονομα Του, σημανει μεθημων ο Θεος
Μεσσιας
Θαυμαστος
Συμβουλος
Θεος ισχυρος
Εξουσιαστης
Αρχων Ειρηνης
Πατηρ του μελλοντος Αιωνος
Ποιμην
Αγιος
Αγαθος
Τιμιος
Φως
Ζωη
Γιαχβε που σημαινει Ειναι
ο Ων

ονοματα- ιδιοτητες.
ονοματα - εννοιες.

ολα αυτα τα ονοματα- ιδιοτητες- εννοιολογιες, ειναι ονοματα που μποορυμε εμεις να καταλαβουμε.
εχει ομως ιδιοτητες ο Χριστος που δεν γνωριζει κανεις. ουτε ανθρωποι, ουτε Αγιοι, ουτε Αγγελοι του ουρανου. κανεις παρα μονο ο Θεος.

αυτο θελει να πει στο σημειο που λεει πως ναι μεν εχει εχει πολλα ονοματα, αλλα εχει και ενα που δεν το γνωριζει κανενας.
και αυτο ειναι η ουσια του Θεου.
κανενας δεν γνωριζει την ουσια του Θεου, παρα μονο ο Ιδιος.

εμεις προσδιδουμε πολλα ονοματα - ιδιοτητες, και ολα τα ονοματα σωστα. αλλα μονο οσα μπορουμε και γνωριζουμε.
εχει ομως και ιδιοτητες που δεν γνωριζουμε.
και ειναι η ουσια Του.

αυτο θελει να πει το εδαφιο.

Quote:
Τώρα για το λόγος του Θεού που λες ναι μεν είναι ο Ιησούς Χριστός και φυσικά κατά περίπτωση οι Απόστολοι και όσοι διακατέχονται εκ του Αγίου Πνεύματος, Άγιοι, Γέροντες φυσικά υπό κάποιες προϋποθέσεις και εννοείται και η Αγία Γραφή


οχι φιλε μου.

ο λογος του Θεου, ΕΙΝΑΙ μονο ο Ιησους Χριστος.
ολοι οι υπολοιποι ειπαν τον λογο του Θεου δεν ενσαρκωσαν τον λογο.
αυτος που ενσαρκωσε τον λογο του Θεου και Εγινε ο Λογος, ειναι μονο ο Χριστος.
για αυτο και στην Ορθοδοξη Πιστη, τον Χριστο τον ονομαζουμε Υιο και Λογο του Θεου.
γιατι Ενσαρκωσε τον Λογο του Πατρος.

ολοι οι υπολοιποι απλως ειπαν, λαλησαν τον λογο του Πατρος.

ο Χριστος ως αναμαρτητος, και ως Θεος, ενσαρκωσε τον Λογο του Πατρος.

οταν λοιπον λεμε οτι ΕΙΝΑΙ ο λογος του Θεου, μιλαμε ΜΟΝΟ για τον Χριστο.
δεν μπορει να ειναι κανενας αλλος.
ειναι βλασφημια.
ειναι μονο ο Χριστος.

Quote:
Τέλος, φίλε sarotos διαβάζω και ερευνώ αυτά που πρεσβεύουν άτομα εντός της Ορθοδοξίας και όχι και ο ένας και ο άλλος εκτός Ορθοδοξίας.


το ποιος ειναι νετος Ορθοδοξιας και ποιος εκτος, ειναι μεγαλη συζητηση.

εν συντομια, εντος Ορθοδοξιας ειναι οσοι ασπαζονται και ακολουθουν τις Οικουμενικες και Πανορθοδοξες συνοδους.
εκτος ειναι οσοι εχουν δικα τους πιστευω...
μελετα λοιπον ανθρωπους οι οποιοι ειναι οντος εντος Ορθοδοξιας.
πρεσβεβουν δηλαδη αυτα που λεει η Ορθοδοξη Πιστη μεσω των Οικουμενικων συνοδων.

Quote:
Όταν στην περίπτωση του ΤΡΕΜΠΕΛΑ υπάρχει το ΟΚ από τα Πατριαρχεία ε ναι θα κάτσω να το διαβάσω, τι να κάνω ; Φυσικό είναι ως άνθρωπος να κάνω λάθος όπως και εσύ και ο καθένας , αλλά συζήτηση κάνουμε. Αυτονόητο πιστεύω πως κανείς μας δεν κατέχει αλάθητο και δεν θέλει να πάρει στο λαιμό του άτομα.


ναι ρε παιδι μου, οκ, αλλα να θυμασαι, πως αυτο το πατριαρχειο δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την Ορθοδοξια...

στο λεω γιατι λες οτι μελετας ανθρωπους που βρισκονται εντος της Ορθοδοξιας.

ενω στην πραγματικοτητα δεν ειναι ετσι...

Quote:
Όσο αφορά το επίσημο δόγμα , αναφέρομαι στο γεγονός πως αφενός η ομάδα των Τραχωνιακών δεν συμφωνεί με το επίσημο Δόγμα της Εκκλησίας αφού διαβάζουμε τα πορίσματα Εκκλησίας και Αστυνομίας να δείχνουν απάτη...


φιλε μου, προφανως δεν γνωριζεις τι σημαινει η λεξη Δογμα.
Δογμα, δεν ειναι αυτο που θα πει η συνοδος σημερα. δεν ειναι οι αποφασεις που λαμβανουν οι συνοδοι σημερα.
Δογμα ειναι οτι θεσπισαν οι Οικουμενικες συνοδοι τοτε, και οτι θεσπιζεται ως "πιστευω" της Εκκλησιας με επιτιμιο αναθεματος μεσω Οικουμενικης η πανορθοδοξης συνοδου.
και το επιτιμιο αναθεματος ξερεις γιατι το βαζει?
λογο του οτι οποιος δεν ακολουθει το πιστευω της Οικουμενικης συνοδου, ειναι εκτος Ορθοδοξου πιστεως.
δεν ειναι λοιπον δογμα το τι ειπε η συνοδος της κυπρου για το τραχωνι.

το τραχωνιακο ζητημα ερχεται σε αντιπαραθεση με τα Δογματα της Εκκλησιας για αλλους λογους.

Quote:
Αφετέρου με όσους εκ των Γ.Ο.Χ έχω συζητήσει κατ ιδίαν , δεν συμφωνούν με το επίσημο δόγμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας όπου Πατριάρχης είναι ο Βαρθολομαίος , και θεωρούν πως ένα απ τα βασικά δόγματα της πίστης μας, δηλαδή η υποχρέωση του Χριστιανού να εξομολογείται , νηστεύει , εκκλησιάζεται , κοινωνή δεν έχουν ''δύναμη'' αφενός γιατί ο Πατριάρχης είναι Οικουμενιστής αφετέρου όσοι πάνε με το νέο ημερολόγιο βρίσκονται σε πλάνη.


δεν ειναι Δογμα της εκκλησιας ο εκαστοτε πατριαρχης.
Δογμα ειναι οι Ιεροι κανονες που Θεσπιστηκαν απο τις Οικουμενικες συνοδους.
πρεπει να κατανοησεις τις εννοιες των λεξεων που χρησιμοποιεις.

και επειδη το ανεφερες, συμφωνα με τους ιερους κανονες, απο την στιγμη που καποιος μνημονευει αιρετικο επισκοπο, ειναι και ο ιδιος αιρετικος.
για αυτο και οι παλαιοημερολογιτες λενε να σταματησετε το μνημοσυνο των οικουμενιστων, διοτι αιρετιζετε και εσεις μαζι με αυτους.
δεν το λεμε εμεις, αλλα οι Κανονες της Ορθοδοξου πιστεως.

οσο για την εγκυροτητα των μυστηριων, ειναι ενα αλλο μεγαλο ζητημα το οποιο δεν εισαι σε θεση να το συζητησεις και να το κατανοησεις. πρωτα πρεπει να κατανοησεις τα βασικα της πιστεως, και υστερα να πας σε τοσο βαθεια θεολογουμενα ζητηματα.
SarotoS has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Η αλήθεια για εκ πενίας Ιωάννη=Αντίχριστο-και επερχόμενα
Unread postPosted: 20 Oct 2013, 15:29 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2008, 22:37
Posts: 4147
Has thanked: 657 time
Have thanks: 849 time
SarotoS wrote:
διαβασες καθολου αυτα που εγραψα οσον αφορα το γιατι ο τρεμπελας ειναι σε πλανη?

διαβασες οτι παει εναντια στο Ορθοδοξο Δογμα, εναντια στην Β Οικουνεικη συνοδο, εναντια στο "πιστευω" ?

ο τρεμπελας λεει πως τα χιλια ετη τελειωνουν με το λυσιμο του σατανα, ενω η Β Οικουμενικη συνοδος λεει οτι τα χιλια ετη δεν τελειωνουν ποτε διοτι ειναι η Βασιλεια του Χριστου, η Εκκλησια Του δηλαδη.

δεν το λεω εγω φιλε μου οτι ειναι σε αιρεση ο τρεμπελας, το Ορθοδοξο Δογμα το λεει και οι Πατερες της Β Οικουμενικης συνοδου.
επειδη ισως να μην γνωριζεις τι εστι Οικουμενικη συνοδος, σου εξηγω πως οτι εχει θεσπιστει ως προς τα Δογματα απο τις 7 (και Πανορθοδοξες) Οικουμενικες συνοδους, ειναι αλαθητο. ειναι τα θεμελια της Ορθοδοξου πιστεως.
και οποιος δεν τα αποδεχεται συνειδητα, ειναι εκτος Ορθοδοξιας και εχει τα αναθεματα των συνοδων αυτων.

δεν ειναι λοιπον τι λεει ο ενας και ο αλλος, αλλα στο συγκεκριμενο ζητημα εχουμε Δογμα.
και το Δογμα λεει πως ο τρεμπελας ειπε μπαρουφα στο συγκεκριμενο σημειο.


Φυσικά διάβασα αυτά που έγραψες οπότε έβαλα 2 περιπτώσεις.

Εφόσον φυσικά έχεις δίκιο στηριζόμενος σε Οικουμενικούς Συνόδους , τότε επιβεβαιώνεις τον ισχυρισμό που διατύπωσα ότι είμαστε ομαδικά σε πλάνη καθώς σχεδόν όλοι οι πιστοί έχουν πλανηθεί. Στο ερώτημα το οποίο δεν απάντησες, είναι τι πρέπει να κάνουμε από δω και στο εξής αφού έχει έτσι το πράγμα.
Quote:
οσον αφορα το πατριαρχειο που εδωσε την εγκριση του,
ειναι πολυ λογικο, αφου το πατριαρχειο εχει δωσει την εγκριση του οχι μονο σε αυτην την αιρεση, αλλα σε ολες τις αιρεισεις ανα της γης, ονομαζοντας τες εκκλησιες Χριστου, συμπροσευχομενος και συλλειτουργομενος μαζι τους. εχει εκατονταδες αιρεσεις το πατριαρχειο και εσυ αναρψτιεσαι για την μια αυτη του τρεμπελα?
ειναι για γελια μονο να μου το λες....


Πρόσεξε, να δεχθώ πως έχει δίκιο και για αυτό. Εγώ δεν ανέφερα μόνο το Οικουμενικό Πατριαρχείο.Την έγκριση τους στην μετάφραση του ΤΡΕΜΠΕΛΑ έχουν δώσει και άλλα Πατριαρχεία που προανέφερα. Δεδομένου λοιπόν ότι είμαστε σε πλάνη, τότε και τα υπόλοιπα Πατριαρχεία βρίσκονται επίσης αφού αψήφησαν την απόφαση της Ο.Συνοδου που έφερες εδώ και ενέκριναν την μετάφραση. Δεν αφορά μονάχα το Οικουμενικό αυτό το θέμα. Οι Συλλειτουργίες και οι μνημονεύεις είναι άλλη πληγή, όχι όμως επί του θέματος που συζητούμε εδώ.

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως υπάρχουν λίγοι Ορθόδοξοι οι οποίοι έχουν διατηρήσει το Δόγμα ως έχει και δεν έκαναν διάφορες ''νοθεύσεις'' αλλά παρέμειναν ως γνήσιοι Χριστιανοί έναντι των υπολοίπων που βρίσκονται σε πλάνη.

Quote:
τοτε σημαινει πως η Ορθοδοξια εχει αδικο.
τοτε σημαινει πως το Ορθοδοξο Δογμα ειναι λανθασμενο.
τοτε σημαινει πως δεν υπαρχει Εκκλησια.
τοτε σημαινει οτι εις ματην καθομαστε και γραφουμε περι του Χριστου, εφοσον δεν υπαρχει Εκκλησια, ολα ειναι ενα ψεμα.


Ε να πηδήξουμε και από έναν γκρεμό τότε να τελειώνουμε :-)

Quote:
παρολα αυτα, την εξηγηση του 20ου κεφαλαιου στην εδωσα να την διαβασεις.
επισης, εαν ειχε χρονικη σειρα το σημειο αυτο, γεννα πληστες αλλες αιρεσεις, τις οποιες βαριεμαι να κατσω να τις καταγραψω και να τις συζητησω.


Ε αν δεν σου κάνει κόπο μπορείς να τις καταγράψεις μιας και συζήτηση κάνουμε, όχι μονόλογο. Αν βαριέσαι οκ.

Quote:
για εναν ανθρωπο που δεν εχει τις απαιτουμενες γνωσεις, θα επρεπε να αρκει το τι λεει το Ορθοδοξο Δογμα.


Φυσικά, δεν επιβάλλω κάτι, ψάχνω. Γιαυτό και μελετώ διεξοδικά όσα μου φέρνεις.

Αν με δεις να πουλάω βιβλία ή να φτιάχνω δική μου Εκκλησία τότε φυσικά θα έχεις κάθε δικαίωμα να μου επιτεθείς με χαρακτηρισμούς κλπ.

Quote:
ο οποιος χριστοδουλος ηταν ενα τερας αιρεσεων, ο οποιος νοιαζοταν για να καθεται επανω στον θρονο του (γνωριζω πολυ καλα), ο οποιος εκανε ολη αυτην την απατη με τις ταυτοτητες για να φερει τον παπα στην Ελλαδα, πραγμα που δεν εχει γινει ΠΟΤΕ απο το σχισμα και μετα.
και οταν του εκαναν οι πιστοι την ερωτηση γιατι παει να κανει αυτην την προδοσια, αυτο το εκτρωμα, φωναζε τους μπραβους να τους βγαλουν εξω (ενω οι ανθρωποι δεν ειχαν βγαλει κιχ) και φωναζε λεγοντας, ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΘΑ ΚΑΝΩ, δεν θα μου πει κανεις τι να κανω (επι λεξι τα λογια του). για να μην επεκταθω σε προσωπικα ζητηματα του και πεσουμε σε κατακρισεις.
ο χριστοδουλος, και ολοι οι ανθρωποι που δεν εκαναν καμια ερμηνεια του εδαφιου αυτου, παρα μονο αναγνωση ειναι σε πλανη φιλε μου. η Αποκαλυψη ερμηνευεται σε συνδοιασμο με την υπολοιπη Αγια Γραφη, και δεν γινεται μια απλη αναγνωση οπως κανουν ολοι οι αιρετικοι.
η Αποκαλυψη, ερμηνευεται.


Άρα, αιρετικός και ο Χριστόδουλος.

Quote:
αχ βρε φιλε μου...

τα εδαφια αυτα που μου εβαλες ξερεις τι ειναι?

ειναι τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα ΜΕΤΑ την Δευτερα Παρουσια, ΜΕΤΑ την κριση του κοσμου, και οταν οι πιστοι λαβουν την Βασιλεια των Ουρανων και οι απιστοι την κολαση.


Βεβαίως , αυτό περιγράφει και ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ σε αυτά τα κεφάλαια. Ότι μου ζήτησες σου έφερα. Απλώς στην ανάλυση του θεωρεί πως θα μεσολαβήσει κάποιο διάστημα μετά την Δ.Παρουσία όπου θα συμβεί η μεν ανοικοδόμηση του κόσμου και μετά η τελική κρίση.

Quote:
ανε ενα μεγαλο καλο στον εαυτο σου. εαν θελεις να αρχισεις να κατανοεις την Αποκαλυψη, κατσε και ακου τις ομιλιες του Πατρος Μυτιληναιου περι της ερμηνειας της Αποκαλυψεως.

http://www.arnion.gr/hxolhcies/p_auanas ... lycis.html

δεν εχει απολυτη ερμηνεια σε ορισμενα σημεια, εχει ομως Ορθοδοξη ερμηνεια.
και αυτο ειναι το ζητημα

κατσε ακουσε τον για το καθε εδαφιο που σε ενδιαφερει να μαθεις απο την Αποκαλυψη.


θα το κοιτάξω.
Quote:
απιστευτο...

θελω μονο να ρωτησω,

αυτα που γραφεις εδω τα εχεις διαβασει καπου? τα λεει ο τρεμπελας? αν τα λεει αυτα τα πραγατα ο τρεμπελας, ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος !


Πάλι τα ίδια θα λέμε; Τόσα post σου μεταφέρω αναλύσεις του TΡΕΜΠΕΛΑ....

Quote:
λοιπον, ακουσε σε παρακαλω..

καταρχας, πρεπει να καταλαβεις, οτι αυτος που ερχεται επανω στον Ιππο, δεν ειναι ανθρωπος, διοτι ερχεται απο τον ουρανο ο οποιος ειναι ανοιγμενος πλεον (ο ουρανος ανοιγει μονο κατα την ημερα της Κρισεως), μπορεις να μελετησεις το τι λενε οι Πατερες για το θεμα.
Αυτον που ερχεται απο τον ουρανο, τον ακολουθουν τα ουρανια στρατευματα Του. και ΕΙΝΑΙ ο Λογος του Θεου. ο λογος του Θεου για την Ορθοδοξια, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ο Ιησους Χριστος. και αυτο, ειναι ΔΟΓΜΑ.
το διαβασες, η το παραβλεψες?
μονο που λεει οτι αυτος που καθεται επανω στον Ιππο ΕΙΝΑΙ ο λογος του Θεου, μας λεει ξεκαθαρα πως ειναι ο Χριστος. δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ αλλος που να ενσαρκωσε τον λογο του Θεου, παρα μονο ο Χριστος.

ειναι ξεκαθαρο το ζητημα.

παρολα αυτα, να σου απαντησω σε αυτο που γραφεις σε σχεση με τα ονοματα του Χριστου, αλλα και το ονομα το οποιο δεν ειναι γνωστο σε κανεναν, παρα μονο στον Χριστο.

το πραγματικο ονομα του Χριστου δεν ηταν Ιησους Χριστος. ηταν Εμμανουηλ.
ο Χριστος φιλε μου, εχει παρα πολλα ονοματα, διοτι το καθε ονομα εχει και μια ιδιοτητα. εχει μια εννοιολογια.
η Αγια Γραφη, Καινη και Παλαια διαθηκη, μιλουν για τον Χριστο με πολλα ονοματα.
ας δουμε παραδειγματα για να μην πολυλογουμε

Ιησους σημαινει σωτηρας
Χριστος σημανει κεχρισμενος απο τον Θεο
Εμμανουηλ που ηταν το πραγματικο ονομα Του, σημανει μεθημων ο Θεος
Μεσσιας
Θαυμαστος
Συμβουλος
Θεος ισχυρος
Εξουσιαστης
Αρχων Ειρηνης
Πατηρ του μελλοντος Αιωνος
Ποιμην
Αγιος
Αγαθος
Τιμιος
Φως
Ζωη
Γιαχβε που σημαινει Ειναι
ο Ων

ονοματα- ιδιοτητες.
ονοματα - εννοιες.

ολα αυτα τα ονοματα- ιδιοτητες- εννοιολογιες, ειναι ονοματα που μποορυμε εμεις να καταλαβουμε.
εχει ομως ιδιοτητες ο Χριστος που δεν γνωριζει κανεις. ουτε ανθρωποι, ουτε Αγιοι, ουτε Αγγελοι του ουρανου. κανεις παρα μονο ο Θεος.

αυτο θελει να πει στο σημειο που λεει πως ναι μεν εχει εχει πολλα ονοματα, αλλα εχει και ενα που δεν το γνωριζει κανενας.
και αυτο ειναι η ουσια του Θεου.
κανενας δεν γνωριζει την ουσια του Θεου, παρα μονο ο Ιδιος.

εμεις προσδιδουμε πολλα ονοματα - ιδιοτητες, και ολα τα ονοματα σωστα. αλλα μονο οσα μπορουμε και γνωριζουμε.
εχει ομως και ιδιοτητες που δεν γνωριζουμε.
και ειναι η ουσια Του.

αυτο θελει να πει το εδαφιο.


Άρα θα έρθει ο Χριστός μεν αλλά θα έχει ακόμη ένα όνομα το οποίο δεν γνωρίζουμε ;; Δεν με πείθει πολύ αυτή η ερμηνεία.


Quote:
Τώρα για το λόγος του Θεού που λες ναι μεν είναι ο Ιησούς Χριστός και φυσικά κατά περίπτωση οι Απόστολοι και όσοι διακατέχονται εκ του Αγίου Πνεύματος, Άγιοι, Γέροντες φυσικά υπό κάποιες προϋποθέσεις και εννοείται και η Αγία Γραφή


οχι φιλε μου.

ο λογος του Θεου, ΕΙΝΑΙ μονο ο Ιησους Χριστος.
ολοι οι υπολοιποι ειπαν τον λογο του Θεου δεν ενσαρκωσαν τον λογο.
αυτος που ενσαρκωσε τον λογο του Θεου και Εγινε ο Λογος, ειναι μονο ο Χριστος.
για αυτο και στην Ορθοδοξη Πιστη, τον Χριστο τον ονομαζουμε Υιο και Λογο του Θεου.
γιατι Ενσαρκωσε τον Λογο του Πατρος.

ολοι οι υπολοιποι απλως ειπαν, λαλησαν τον λογο του Πατρος.

ο Χριστος ως αναμαρτητος, και ως Θεος, ενσαρκωσε τον Λογο του Πατρος.

οταν λοιπον λεμε οτι ΕΙΝΑΙ ο λογος του Θεου, μιλαμε ΜΟΝΟ για τον Χριστο.
δεν μπορει να ειναι κανενας αλλος.
ειναι βλασφημια.
ειναι μονο ο Χριστος.[/quote]

Το ίδιο πράγμα λέμε.

Quote:
το ποιος ειναι νετος Ορθοδοξιας και ποιος εκτος, ειναι μεγαλη συζητηση.

εν συντομια, εντος Ορθοδοξιας ειναι οσοι ασπαζονται και ακολουθουν τις Οικουμενικες και Πανορθοδοξες συνοδους.
εκτος ειναι οσοι εχουν δικα τους πιστευω...
μελετα λοιπον ανθρωπους οι οποιοι ειναι οντος εντος Ορθοδοξιας.
πρεσβεβουν δηλαδη αυτα που λεει η Ορθοδοξη Πιστη μεσω των Οικουμενικων συνοδων.


Κατά την γνώμη σου , ποιους έχεις να μου προτείνεις ;

Quote:
ναι ρε παιδι μου, οκ, αλλα να θυμασαι, πως αυτο το πατριαρχειο δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την Ορθοδοξια...

στο λεω γιατι λες οτι μελετας ανθρωπους που βρισκονται εντος της Ορθοδοξιας.

ενω στην πραγματικοτητα δεν ειναι ετσι...


Εύλογο ερώτημα λοιπόν, ποια Εκκλησία έχει σχέση με την Ορθοδοξία και θα πρέπει να την ακολουθήσουμε για να είμαστε εντός δόγματος...δηλαδή Ορθοδοξίας και κατ επέκταση Ορθοπραξίας ;;;

Quote:
φιλε μου, προφανως δεν γνωριζεις τι σημαινει η λεξη Δογμα.
Δογμα, δεν ειναι αυτο που θα πει η συνοδος σημερα. δεν ειναι οι αποφασεις που λαμβανουν οι συνοδοι σημερα.
Δογμα ειναι οτι θεσπισαν οι Οικουμενικες συνοδοι τοτε, και οτι θεσπιζεται ως "πιστευω" της Εκκλησιας με επιτιμιο αναθεματος μεσω Οικουμενικης η πανορθοδοξης συνοδου.
και το επιτιμιο αναθεματος ξερεις γιατι το βαζει?
λογο του οτι οποιος δεν ακολουθει το πιστευω της Οικουμενικης συνοδου, ειναι εκτος Ορθοδοξου πιστεως.
δεν ειναι λοιπον δογμα το τι ειπε η συνοδος της κυπρου για το τραχωνι.

το τραχωνιακο ζητημα ερχεται σε αντιπαραθεση με τα Δογματα της Εκκλησιας για αλλους λογους.


Και όμως η απόφαση που έβγαλε για το Τραχώνι είναι Δόγμα εφόσον η Εκκλησία στηρίζεται στους Οικ.Κανόνες γιατί όπως λες και εσύ το ζήτημα αυτό έρχεται απευθείας σε αντίθεση με πολλά δόγματα.

Quote:
δεν ειναι Δογμα της εκκλησιας ο εκαστοτε πατριαρχης.
Δογμα ειναι οι Ιεροι κανονες που Θεσπιστηκαν απο τις Οικουμενικες συνοδους.
πρεπει να κατανοησεις τις εννοιες των λεξεων που χρησιμοποιεις.

και επειδη το ανεφερες, συμφωνα με τους ιερους κανονες, απο την στιγμη που καποιος μνημονευει αιρετικο επισκοπο, ειναι και ο ιδιος αιρετικος.
για αυτο και οι παλαιοημερολογιτες λενε να σταματησετε το μνημοσυνο των οικουμενιστων, διοτι αιρετιζετε και εσεις μαζι με αυτους.
δεν το λεμε εμεις, αλλα οι Κανονες της Ορθοδοξου πιστεως.

οσο για την εγκυροτητα των μυστηριων, ειναι ενα αλλο μεγαλο ζητημα το οποιο δεν εισαι σε θεση να το συζητησεις και να το κατανοησεις. πρωτα πρεπει να κατανοησεις τα βασικα της πιστεως, και υστερα να πας σε τοσο βαθεια θεολογουμενα ζητηματα.


Κοίτα το αν κάποιος είναι σε θέση να συζητήσει ή όχι φαίνεται εξ αρχής απ τον τρόπο που γράφει και αν συνεχώς προσάπτει χαρακτηρισμούς στον άλλον παίζοντας το έξυπνος , δίχως βέβαια να φέρνει κάποια απόδειξη για τους ισχυρισμούς του ή αναφέρεται σε γενικούς όρους. Εννοείται πως έτσι συζήτηση δεν γίνεται , αν κάποιος από εμάς ακολουθήσει στην πορεία αυτής της συζήτησης αυτό τον δρόμο...!
Προς το παρόν καλά το πάμε, γιατί έχει ενδιαφέρον και θέλω να συνεχίσουμε αν δεν βαριέσαι φυσικά με πιο πολλά στοιχεία αν θες.

Ανοίγεις άλλο θέμα με τα τελευταία σχόλια, το οποίο θα πρέπει να το συζητήσουμε σε καινούριο.

Αυτό που ήθελα να πω στα 2 προηγούμενα post μου αλλά το κατάλαβες εν μέρη , είναι αφενός πως το Τραχώνι πάει ενάντια προς το επίσημο Δόγμα της Εκκλησίας (και τα επιμέρους φυσικά) αφετέρου οι Γ.Ο.Χ όπως προανέφερα και με επιβεβαιώνεις με την τελευταία παράγραφο είναι πως επίσης αντιτάσσονται στο επίσημο δόγμα το οποίο, όπως προανέφερα , δεν αναγνωρίζουν για χ,ψ λόγους.

Επειδή ο γραπτός λόγος δεν βοηθά πάντα στο να δώσουμε στον άλλο τι εννοούμε, καταλαβαίνω τι είναι δόγμα , τι είναι Οικ.Σύνοδος κλπ. Μάλλον φταίει ο τρόπος που τα γράφω. Ουδείς τέλειος. :ho:

_________________


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 13 of 15   [ 284 posts ]
Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
suspicion-preferred