Change font size

Welcome
Τώρα που μας βρήκες θα ανακαλύψεις την Αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς
Tα θέματα πονάνε κάποιους που επιθυμούν να επιβάλουν την νέα τάξη και να συντηρούν τον κόσμο σε μια διαρκείς ύπνωση και ένα βαθύ σκοτάδι, προκειμένου να μην αντιδράσει στις προθέσεις τους και στο διεστραμμένο σχέδιό τους.

Πολλά συμβαίνουν γύρο μας, ακόμα και οι ποιο δύσπιστοι αντιλαμβάνονται οτι κάθε μέρα γίνονται αλλαγές και πολλές φορές ακατανόητες απο κοινούς ανθρώπους.

Κάτι δεν πάει καλά.

Κάποια θέματα θα σας προβληματίσουν, αν δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα.

Κάποια τα έχετε απλώς ακούσει αλλά δεν δώσατε σημασία ή σας τα πέρασαν με μαεστρία ώστε να μην αντιδράσετε.

Εμείς προσπαθούμε να Εμβαθύνουμε στα θέματα αυτά.
Πιστεύουμε οτι μας αφορούν όλους και οτι δεν μας ρωτάνε όταν παίζουν με το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

Η γνώση είναι προς όλους και όχι μόνο για τον εαυτό μας.

Τα συμπεράσματα τα αφήνουμε σε εσάς μιας και όλα τα συμπεράσματα είναι υποκειμενικά.

Επιθυμούμε να μας βοηθήσετε στην προσπάθεια να μεγαλώσουμε την θεματολογία μας και να συμβάλετε με τους προβληματισμούς σας, με την γνώση σας και τη γνώμη σας στην ελεύθερη έκφραση των ιδεών.

Γίνε μέλος στο φόρουμ και βοήθησε να διαδοθούν και οι δικές σου αλήθειες, γνώσεις και εμπειρίες!


Post a new topicPost a reply Page 3 of 7   [ 130 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 09:19 
Power Member
Power Member
User avatar

Joined: 11 Apr 2010, 19:33
Posts: 632
Has thanked: 0 time
Have thanks: 17 time
Καὶ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριὼτης, εἷς τῶν δώδεκα, ἀπῆλθε πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς ἵνα παραδῷ αὐτὸν αὐτοῖς. 11 οἱ δὲ ἀκούσαντες ἐχάρησαν, καὶ ἐπηγγείλαντο αὐτῷ ἀργύρια δοῦναι· καὶ ἐζήτει πῶς εὐκαίρως αὐτὸν παραδῷ.

_________________
"Η Ρωμηοσύνη δεν αποδεικνύεται, περιγράφεται.
Δια τούτο τα παιδιά των Ρωμηών ή παραμένουν πιστοί και σκληροί Ρωμηοί ή φραγκεύουν ή εκτουρκεύουν
"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 10:42 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
GLADIATOR wrote:
Καὶ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριὼτης, εἷς τῶν δώδεκα, ἀπῆλθε πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς ἵνα παραδῷ αὐτὸν αὐτοῖς. 11 οἱ δὲ ἀκούσαντες ἐχάρησαν, καὶ ἐπηγγείλαντο αὐτῷ ἀργύρια δοῦναι· καὶ ἐζήτει πῶς εὐκαίρως αὐτὸν παραδῷ.

Φιλε GLADIATOR, λυπαμαι που θα σε στενοχωρησω, αλλα η ιστορια ειναι μαλλον μυθος.
Πρωτα απο ολα, τα γεγονοτα δεν ταιριαζουν οπως εγραψα πιο πριν.

Δευτερον, οι Πραξεις αναφερουν οτι ολη η Ιερουσαλημ γνωριζε οτι ο Ιουδας πεθανε απο πτωση (καθως περπαταγε) και ανοιγμα της κοιλιας του. Ο Ματθαιος λεει οτι κρεμαστηκε.

Τριτον και κυριωτερον ο Παυλος δεν ηξερε τιποτα για τον Ιουδα και την προδοσια του. Μαλιστα ισχυριζεται οτι ο Ιησους μετα την Ανασταση του εμφανιστηκε και στον Ιουδα.
Α' Κορ. 15:3-5 "παρέδωκα γὰρ ὑμῖν ἐν πρώτοις ὃ καὶ παρέλαβον, ὅτι Χριστὸς ἀπέθανεν ὑπὲρ τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν κατὰ τὰς γραφάς, 4 καὶ ὅτι ἐτάφη, καὶ ὅτι ἐγήγερται τῇ τρίτη ἡμέρᾳ κατὰ τὰς γραφάς, 5 καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, εἶτα τοῖς δώδεκα·"

Αν ο Ιουδας ειχε πεθανει οπως γραφουν τα ευαγγελια, οι μαθητες θα ηταν εντεκα, γιατι ο Ματθιας εξελεγη μετα την Αναληψη.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 12:03 
Power Member
Power Member
User avatar

Joined: 11 Apr 2010, 19:33
Posts: 632
Has thanked: 0 time
Have thanks: 17 time
Φρόνιμο θα ήτο να μην αναπαραγάγεις ρήματα που ήκουσαν τα ώτα σου,αλλά να μανθάνεις εν προσευχή τα κείμενα που διαβάζεις.

Alphabet wrote:
Φιλε GLADIATOR, λυπαμαι που θα σε στενοχωρησω, αλλα η ιστορια ειναι μαλλον μυθος.
Πρωτα απο ολα, τα γεγονοτα δεν ταιριαζουν οπως εγραψα πιο πριν.

Δευτερον, οι Πραξεις αναφερουν οτι ολη η Ιερουσαλημ γνωριζε οτι ο Ιουδας πεθανε απο πτωση (καθως περπαταγε) και ανοιγμα της κοιλιας του. Ο Ματθαιος λεει οτι κρεμαστηκε.


ούτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθού της αδικίας, και πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού·

Είναι δυνατόν, κάποιος αν πέσει κάτω, να ανοίξει η κοιλιά του έτσι απλά, και να χυθούν τα εντόσθιά του; Γνωρίζεις κανέναν που να έπαθε ποτέ κάτι τέτοιο πέφτοντας; Φυσικά όχι! Για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει αυτός που έπεσε, ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ!!!

Και κρεμάστηκε, και πρόδωσε αγαπητέ φίλε...
Τούτο δεν αλλάζει...όσες εικάσιες και αν προσπαθείς να αποδώσεις...

_________________
"Η Ρωμηοσύνη δεν αποδεικνύεται, περιγράφεται.
Δια τούτο τα παιδιά των Ρωμηών ή παραμένουν πιστοί και σκληροί Ρωμηοί ή φραγκεύουν ή εκτουρκεύουν
"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 18:27 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Μην το σκέφτεσαι και πολύ φίλε μου GLADIATOR...Αυτοί που πιστεύουν και βρίσκουν απίθανους συμβολισμούς
σε βιασμούς και όσα αναφέρονται περί της αρχαίας θρησκείας,δεν μπορούν να δούν την καθαρή αλήθεια,
όταν τους παρουσιάζεται....
Αμφισβητούν, 15000 μαρτυρίες, που είναι τα ευρεθέντα χειρόγραφα της Αγίας Γραφής, όταν πιστεύουν
σε ότι λένε τα χειρόγραφα της Νεκράς θάλασσας που είναι μόνο ένα!!!!
Η ζωή και η θυσια του Χριστού, άστραψε στην οικουμένη,την θαύμασαν ακόμη και οι άγγελοι, γι αυτό την αποστρέφονται, μόνο τα δαιμόνια και οι αντίχριστοι....
Όλοι οι άλλοι,που θέλουν να μιλάνε αντικειμενικά, ή να έχουν ιστορική άποψη, τουλάχιστον, τα θαυμάζουν...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 19:01 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
GLADIATOR wrote:
Φρόνιμο θα ήτο να μην αναπαραγάγεις ρήματα που ήκουσαν τα ώτα σου,αλλά να μανθάνεις εν προσευχή τα κείμενα που διαβάζεις.

Alphabet wrote:
Φιλε GLADIATOR, λυπαμαι που θα σε στενοχωρησω, αλλα η ιστορια ειναι μαλλον μυθος.
Πρωτα απο ολα, τα γεγονοτα δεν ταιριαζουν οπως εγραψα πιο πριν.

Δευτερον, οι Πραξεις αναφερουν οτι ολη η Ιερουσαλημ γνωριζε οτι ο Ιουδας πεθανε απο πτωση (καθως περπαταγε) και ανοιγμα της κοιλιας του. Ο Ματθαιος λεει οτι κρεμαστηκε.


ούτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθού της αδικίας, και πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού·

Είναι δυνατόν, κάποιος αν πέσει κάτω, να ανοίξει η κοιλιά του έτσι απλά, και να χυθούν τα εντόσθιά του; Γνωρίζεις κανέναν που να έπαθε ποτέ κάτι τέτοιο πέφτοντας; Φυσικά όχι! Για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει αυτός που έπεσε, ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ!!!

Και κρεμάστηκε, και πρόδωσε αγαπητέ φίλε...
Τούτο δεν αλλάζει...όσες εικάσιες και αν προσπαθείς να αποδώσεις...

Ολα γινονται με τις καταλληλες συνθηκες.
Γιατι, γνωριζεις εσυ κανενα που κρεμαστηκε και επεσε και ανοιξε η κοιλια του; Αν ξερεις πες μας ,γιατι ο Ιουδας δεν ηταν. Αν ειχε κρεμαστει δεν θα το ειχαν γραψει στις Πραξεις;

Επισης απο ποσο πολυ ψηλα πρεπει να επεσε; Πολυκατοικιες δεν υπηρχαν. Το θεμα με οποιον θελει να κρεμαστει ειναι να μην ακουμπουν τα ποδια του στην γη οσο ειναι κρεμασμενος. Δεν ειναι να κρεμαστει 20 μετρα ψηλα, ουτε να σκαρφαλωσει στο ψηλοτερο κλαδι ενος αιωνοβιου δενδρου.

Ειλικρινα φιλε μου με "κουφαινεις" με τις απολογητικες απαντησεις σου.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 19:21 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Μην το σκέφτεσαι και πολύ φίλε μου GLADIATOR...Αυτοί που πιστεύουν και βρίσκουν απίθανους συμβολισμούς
σε βιασμούς και όσα αναφέρονται περί της αρχαίας θρησκείας,δεν μπορούν να δούν την καθαρή αλήθεια,
όταν τους παρουσιάζεται....
Αμφισβητούν, 15000 μαρτυρίες, που είναι τα ευρεθέντα χειρόγραφα της Αγίας Γραφής, όταν πιστεύουν
σε ότι λένε τα χειρόγραφα της Νεκράς θάλασσας που είναι μόνο ένα!!!!
Η ζωή και η θυσια του Χριστού, άστραψε στην οικουμένη,την θαύμασαν ακόμη και οι άγγελοι, γι αυτό την αποστρέφονται, μόνο τα δαιμόνια και οι αντίχριστοι....
Όλοι οι άλλοι,που θέλουν να μιλάνε αντικειμενικά, ή να έχουν ιστορική άποψη, τουλάχιστον, τα θαυμάζουν...

Φιλε Ευαγγελε πρεπει καποτε να μαθεις οτι τα 15000 χειρογραφα της Γραφης ειναι αντιγραφη της αντιγραφης, της αντιγραφης, κ.ο.κ., οποτε δεν εχει απολυτως κανενα νοημα να μας παραθετεις τετοια νουμερα, απλα προς εντυπωσιασμο.

Ειναι κοινως δε αποδεκτο οτι οσο παλαιοτερο ειναι ενα χειρογραφο, τοσο περισσοτερο γνησιο θεωρειται.
Τα χειρογραφα της Νεκρας Θαλασσας ειναι περιπου μια χιλετια αρχαιοτερα απο το προηγουμενο αρχαιοτερο χειρογραφο Παλαιας Διαθηκης.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 19:56 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Ναι αγαπητέ μου Alphabet,αυτό που λές εσύ αντιγραφή, ειναι που λέμε πειστήρια,τουλάχιστον έτσι δουλεύει η επιστήμη,με τεκμηριωμένα θέσφατα και θέσεις,, καθώς, η Αγία Γραφή,πραγματικά,είναι
το μοναδικό βιβλίο, που έχει τέτοια πιστοποίηση...
Απο 15.000 κωδικούς,που έχουν βρεθεί,μέχρι σήμερα, ως αρχαίοι,δεν υπάρχει κάποια
άξια λόγου αλλαγή, σε κανένα....
Κανένα άλλο έγγραφο στον κόσμο, δεν έχει τέτοια πιστοποίηση...
Το ξέρουν τόσοι πολλοί άνθρωποι, που δεν μπορείς να το παραχαράξεις...
Που βλέπεις, φίλε μου, αλλού, τέτοιο μεγαλείο Θεού;...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 20:26 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Ναι αγαπητέ μου Alphabet,αυτό που λές εσύ αντιγραφή, ειναι που λέμε πειστήρια,τουλάχιστον έτσι δουλεύει η επιστήμη,με τεκμηριωμένα θέσφατα και θέσεις,, καθώς, η Αγία Γραφή,πραγματικά,είναι
το μοναδικό βιβλίο, που έχει τέτοια πιστοποίηση...
Απο 15.000 κωδικούς,που έχουν βρεθεί,μέχρι σήμερα, ως αρχαίοι,δεν υπάρχει κάποια
άξια λόγου αλλαγή, σε κανένα....

Κανένα άλλο έγγραφο στον κόσμο, δεν έχει τέτοια πιστοποίηση...
Το ξέρουν τόσοι πολλοί άνθρωποι, που δεν μπορείς να το παραχαράξεις...
Που βλέπεις, φίλε μου, αλλού, τέτοιο μεγαλείο Θεού;...


Για να μην γραφουμε οτι θελουμε...

Απο τα χιλιαδες χειρογραφα που εχουμε, δεν υπαρχουν δυο ομοια.
Οι διαφορες αυτες οδηγουν σε εκατονταδες χιλιαδες παραλλαγες και οι μελετητες πρεπει να καταλαβουν ποιες απο αυτες τις διαφορες εγιναν κατα λαθος και ποιες ειναι σκοπιμες. Η "επιστημη" που ασχολειται με αυτο λεγεται Textual Criticism. Ψαξ'το.

Every year, several New Testament manuscripts handwritten in the original Greek format are discovered. The latest substantial find was in 2008, when 47 new manuscripts were discovered in Albania; at least 17 of them unknown to Western scholars. When comparing one manuscript to another, with the exception of the smallest fragments, no two copies agree completely throughout.

Κάθε χρόνο, πολλά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης στην αρχική ελληνική μορφή ανακαλυπτονται. Η τελευταία σημαντική ανακαλυψη ήταν το 2008, όταν 47 νέα χειρόγραφα ανακαλύφθηκαν στην Αλβανία. Τουλάχιστον 17 από τα οποία ήταν άγνωστα στους Δυτικους μελετητές. Κατά τη σύγκριση ενος χειρογραφου με άλλο, με την εξαίρεση των μικρότερων τμημάτων, δεν υπάρχουν δύο αντίγραφα απόλυτα ομοια.


http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 20:31 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Και καθαρά, για επιμόρφωση σου, θα το ξαναγράψω:
Η Αγία Γραφή,είναι το μοναδικό υπάρχων ανθρώπινο χειρόγραφο,έγγραφο,
ιστορικό, που δεν έχει αποδειχτεί,λανθασμένο, ή αλλοιωμένο,μέσα απο τα τεκμήρια του και ευρεθέντα αντίγραφα,
σε σχέση, πάντα, με ότι άλλο έχουμε, απο όποια άλλη χώρα,ή ιστορική περιόδο ....Δεν υπάρχει καμία άλλη
γνώση, τόσο αληθινή,όσον αφορά, την εγκυρότητα της, όσο η Αγία Γραφή...
Το αποδεικνύουν,κάθε μέρα, οι επιστημονικές ανακαλύψεις,όπως και το ότι παραμένει
αναλλοίωτη,σε δογματικά ζητήματα, εξ αρχής...
Μην βιαστείς να απαντήσεις, φίλε μου Alphabet,είναι παγίδα....
Για να μην είναι εντελώς εύκολο...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 20:46 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Και καθαρά, για επιμόρφωση σου, θα το ξαναγράψω:
Η Αγία Γραφή,είναι το μοναδικό υπάρχων ανθρώπινο χειρόγραφο,έγγραφο,
ιστορικό, που δεν έχει αποδειχτεί,λανθασμένο, ή αλλοιωμένο,μέσα απο τα τεκμήρια του και ευρεθέντα αντίγραφα,
σε σχέση, πάντα, με ότι άλλο έχουμε, απο όποια άλλη χώρα,ή ιστορική περιόδο ....Δεν υπάρχει καμία άλλη
γνώση, τόσο αληθινή,όσον αφορά, την εγκυρότητα της, όσο η Αγία Γραφή...
Το αποδεικνύουν,κάθε μέρα, οι επιστημονικές ανακαλύψεις,όπως και το ότι παραμένει
αναλλοίωτη,σε δογματικά ζητήματα, εξ αρχής...
Μην βιαστείς να απαντήσεις, φίλε μου Alphabet,είναι παγίδα....
Για να μην είναι εντελώς εύκολο...

Δεν θα βιαστω φιλε μου.
Θα περιμενω να μου παραπεμψεις πρωτα τις καθημερινες, αμεροληπτες, επιστημονικες ανακαλυψεις που αποδεικνυουν την αληθινη γνωση της Γραφης, οπως ισχυριζεσαι.....

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 21:34 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 04 Sep 2008, 01:45
Posts: 1117
Has thanked: 109 time
Have thanks: 185 time
Καλά, εδώ ο ρατσιστής, βίαιος, αιμοσταγής δυνάστης θεός της Παλαιάς Διαθήκης έγινε ξαφνικά ο αγαπησιάρης και ανθρωπιστής θεός της Καινής Διαθήκης και εσύ Ευάγγελε ασχολείσαι με τα δήθεν αναλλοίωτα κείμενα της Αγίας Γραφής? Δεν θες να δεις ότι αλλοιώθηκε ολόκληρη η εικόνα του θεού από το ένα κείμενο στο άλλο και ασχολείσαι με το δευτερεύον θέμα των αντιγράφων (όπου και εκεί δεν θες να δεις την πραγματικότητα)?

_________________
«Περί μέν θεών ουκ έχω ειδέναι, ούθ' ως εισίν ούθ' ως ουκ εισίν ούθ' οποίοί τινες ιδέαν: πολλά γάρ τά κωλύοντα ειδέναι ή τ' αδηλότης καί βραχύς ών ο βίος τού ανθρώπου»

Πρωταγόρας
Agnostic has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 01 Feb 2013, 23:31 
Moderator
Moderator
User avatar

Joined: 28 Apr 2008, 12:20
Posts: 1266
Has thanked: 297 time
Have thanks: 160 time
http://www.youtube.com/watch?v=lXUfLl9gr9Q


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 02 Feb 2013, 00:07 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Εγώ βλέπω όμως αλλού ξεκίνησε κι αλλού πήγε η συζήτηση, διότι εσύ ο ίδιος Alphabet δεν εστιάζεις καν στο θέμα σου, διότι αν το θέμα ήταν ο Ιούδας μάλλον θα έπρεπε να ονομάσεις το θέμα ανάλογα, επομένως φέρε το θέμα στη κανονική του γραμμή αντί να προσπαθείς να επιβάλεις μια διαφορετική γραμμή που ταιριάζει στα πιστεύω σου. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά ζήτησες την Ορθόδοξη Χριστιανική γνώμη για τη σχέση Ιουδαϊσμού Χριστιανισμού και τώρα φαίνεται σαν να βλέπεις πως τα επιχειρήματα σου δεν περνάνε και το γύρισες αλλού....

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image
LAPTONAS has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 02 Feb 2013, 19:39 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 09 Feb 2011, 12:39
Posts: 4488
Has thanked: 130 time
Have thanks: 327 time
Έτσι γίνεται πάντα, αγαπητέ μου LAPTONAS, είναι τόσο κοινότυπος, ο τρόπος που γράφουν,
οι πολέμιοι του χριστιανισμού και του Χριστού, που πλέον, είναι ....πληκτικός....
Το ότι όλα τα αρχαία κείμενα που έχεις διαβάσει, αγαπητέ μου Alphabet,είναι τόσο μερικά, τόσο λίγα,
ως ακριβή, που η Αγία Γραφή, επαναλαμβάνω,με τους 15000 κωδικούς, είναι η μόνη έγκυρη....
Αυτό λέει η λογική....Αν το σκεφτείς, θα το καταλάβεις....
Για αποδείξεις, σου έγραψα, τους 15.000 κωδικούς, όταν για την Ηλιάδα, έχεις μόνο 4...
Αυτή, την αμφισβητείς, το ίδιο;...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 01:51 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
LAPTONAS wrote:
Εγώ βλέπω όμως αλλού ξεκίνησε κι αλλού πήγε η συζήτηση, διότι εσύ ο ίδιος Alphabet δεν εστιάζεις καν στο θέμα σου, διότι αν το θέμα ήταν ο Ιούδας μάλλον θα έπρεπε να ονομάσεις το θέμα ανάλογα, επομένως φέρε το θέμα στη κανονική του γραμμή αντί να προσπαθείς να επιβάλεις μια διαφορετική γραμμή που ταιριάζει στα πιστεύω σου. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά ζήτησες την Ορθόδοξη Χριστιανική γνώμη για τη σχέση Ιουδαϊσμού Χριστιανισμού και τώρα φαίνεται σαν να βλέπεις πως τα επιχειρήματα σου δεν περνάνε και το γύρισες αλλού....

Εχεις δικιο αγαπητε Laptonas, ξεφυγε το θεμα. Αλλα εχεις αδικο για τα επιχειρηματα. Στο σωστο δρομο λοιπον παλι.

1) Πως ειναι δυνατον οταν πιστευουν στον ιδιο ακριβως Θεο (απλα ο Χριστιανισμος προσθεσε αλλα δυο μερη και τον ονομασε Τριαδικο);
2) Πως ειναι δυνατον οταν ο Θεος της Π.Διαθηκης ειναι ο πατερας του ιδρυτη του Χριστιανισμου;
3) Πως ειναι δυνατον, οταν ο ιδρυτης της θρησκειας ηταν και παρεμεινε σε ολη την ζωη του, βαθια θρησκευομενος Εβραιος;
4) Πως ειναι δυνατον να μην ειναι οταν για πολλα χρονια μετα την σταυρωση ο χριστιανισμος θεωρειτο Ιουδαισμος; Οι πρωτοι 15 επισκοποι ειχαν την εδρα τους στην Ιερουσαλημ, ηταν Εβραιοι και επισκεπτοντουσαν την συναγωγη, οπως παρεπιπτοντως και ο ιδρυτης της θρησκειας, οπου και διδασκε.
5) Πως ειναι δυνατον, οταν ολες, μα ολες οι ριζες του Χριστιανισμου ειναι εβραικες;

Το να λεμε οτι ο χριστιανισμος δεν ειναι μια αιρεση του Ιουδαισμου, ειναι λαθος, οσο και να μην θελετε να το δεχθειτε.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 01:53 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
Εύ-Άγγελος wrote:
Έτσι γίνεται πάντα, αγαπητέ μου LAPTONAS, είναι τόσο κοινότυπος, ο τρόπος που γράφουν,
οι πολέμιοι του χριστιανισμού και του Χριστού, που πλέον, είναι ....πληκτικός....
Το ότι όλα τα αρχαία κείμενα που έχεις διαβάσει, αγαπητέ μου Alphabet,είναι τόσο μερικά, τόσο λίγα,
ως ακριβή, που η Αγία Γραφή, επαναλαμβάνω,με τους 15000 κωδικούς, είναι η μόνη έγκυρη....
Αυτό λέει η λογική....Αν το σκεφτείς, θα το καταλάβεις....
Για αποδείξεις, σου έγραψα, τους 15.000 κωδικούς, όταν για την Ηλιάδα, έχεις μόνο 4...
Αυτή, την αμφισβητείς, το ίδιο;...

Θα περιμενω πολυ ακομα να μου παραπεμψεις τις καθημερινες, αμεροληπτες, επιστημονικες ανακαλυψεις που αποδεικνυουν την αληθινη γνωση της Γραφης φιλε Ευαγγελε;

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 03:44 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Alphabet wrote:
LAPTONAS wrote:
Εγώ βλέπω όμως αλλού ξεκίνησε κι αλλού πήγε η συζήτηση, διότι εσύ ο ίδιος Alphabet δεν εστιάζεις καν στο θέμα σου, διότι αν το θέμα ήταν ο Ιούδας μάλλον θα έπρεπε να ονομάσεις το θέμα ανάλογα, επομένως φέρε το θέμα στη κανονική του γραμμή αντί να προσπαθείς να επιβάλεις μια διαφορετική γραμμή που ταιριάζει στα πιστεύω σου. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά ζήτησες την Ορθόδοξη Χριστιανική γνώμη για τη σχέση Ιουδαϊσμού Χριστιανισμού και τώρα φαίνεται σαν να βλέπεις πως τα επιχειρήματα σου δεν περνάνε και το γύρισες αλλού....

Εχεις δικιο αγαπητε Laptonas, ξεφυγε το θεμα. Αλλα εχεις αδικο για τα επιχειρηματα. Στο σωστο δρομο λοιπον παλι.

Το να λεμε οτι ο χριστιανισμος δεν ειναι μια αιρεση του Ιουδαισμου, ειναι λαθος, οσο και να μην θελετε να το δεχθειτε.


Μου φαίνεται φίλε μου πως εσύ είσαι Εβραίος. Γιατί ο 12-θειστής έχει αλλού στραμμένο το μυαλό του και τα επιχειρήματα του είναι ομοίως ανάλογα. Έτσι κι εσύ τα επιχειρήματα σου είναι όμοια Εβραίου που αδυνατεί να δεχθεί σαν σωτήρα τον Χριστό και ονομάζει το Χριστιανισμό αίρεση γιατί μόνο έτσι μπορεί να δεχθεί την ύπαρξη του. Θα σου απαντήσω λοιπόν αναλόγως .

Alphabet wrote:
1) Πως ειναι δυνατον οταν πιστευουν στον ιδιο ακριβως Θεο (απλα ο Χριστιανισμος προσθεσε αλλα δυο μερη και τον ονομασε Τριαδικο);


πως είναι δυνατόν λες να είμαστε διαφορετικοί αφού έχουμε κοινό θεό; Μετά λες Κοινό θεό λένε πως έχουμε και οι Ισλαμιστές όμως δεν είμαστε τόσο μα τόσο διαφορετικοί;;; Άρα προτού εμβαθύνουμε σκέψου αυτό:

Αν δεν προσθέσεις σε ένα κομμάτι πέτρα τη τέχνη και τον τεχνίτη τι έχεις; μια πέτρα. Αυτές οι δύο προσθήκες που ονομάζεις απλές είναι πολύ μεγάλες προσθήκες.

Alphabet wrote:

2) Πως ειναι δυνατον οταν ο Θεος της Π.Διαθηκης ειναι ο πατερας του ιδρυτη του Χριστιανισμου;


πως είναι δυνατόν λες να είμαστε διαφορετικοί αφού ο της Παλαιάς Διαθήκης είναι πατέρας του Ιδρυτή του Χριστιανισμού;;;

Μα μήπως ο Κρόνος ο πατέρας των Κρόνιων ιερατείων δεν ήταν άλλος και άλλος ο Δίας των ιερατείων του Διός;;; και τελικά αποδείχνεται ότι ήταν σε πλήρη διαμάχη μεταξύ τους;;; Άρα κατά τα λεγόμενα σου Ο Δίας και η αρχαία θρησκεία των Έλλήνων είναι αίρεση της θρησκείας του Κρόνου.

Για απάντησε μου σε αυτό.

Alphabet wrote:
3) Πως ειναι δυνατον, οταν ο ιδρυτης της θρησκειας ηταν και παρεμεινε σε ολη την ζωη του, βαθια θρησκευομενος Εβραιος;


Λες λοιπόν Εβραίο τον Ιησού; παρότι ξέρεις ότι ο όρος "Εβραίος" δεν υφίσταται για εκείνη την εποχή. Λες πως ήταν ιδρυτής μια θρησκείας αλλά πίστευε σε μια άλλη θρησκεία; Έπειτα τονίζεις ότι ήταν σε όλη τη ζωή του έτσι ενώ ξέρεις πως ήταν σύντομη. Αν υποθέσουμε πως ήθελες να πεις ότι ήταν Ιουδαίος , δεν ήταν, ήταν Γαλιλαίος, αν υποθέσουμε ότι πίστευαν τα ίδια , δεν πίστευαν γιατί διαφωνούσαν. Επίσης λες πως ο Χριστός ήταν ιδρυτής θρησκείας , ενώ δεν ήταν, δεν ίδρυσε καμία θρησκεία, φυσικά όρισε μαθητές και τους δίδαξε τον Πατέρα, φυσικά διαμεσολάβησε το άγιο πνεύμα για την δωρεά των χαρισμάτων στους μαθητές Του, το οποίο δεν υπάρχει καν στους σημερινούς Εβραίους, απόδειξης για τους Χριστιανούς πόσο έξω είναι οι Εβραίοι... αφού δεν έχουν πνεύμα άγιο ... και επίσης δεν έχουν παράκλητο τον Χριστό.

Τέλος αν πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιησούς ήταν βαθιά θρησκευόμενος Ιουδαίος τότε γιατί σταυρώθηκε; Άρα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου οι Ιουδαίοι και οι Εβραίοι που πιστεύουν στους προγόνους τους δεν ήταν βαθιά θρησκευόμενοι. Κι επειδή αυτός ήταν τον σταύρωσαν .Γιατί αν ήταν και οι δύο βαθιά θρησκευόμενοι στο ίδιο θρήσκευμα δεν θα είχαν αντιπαράθεση.

Για να δούμε τι έχεις να πεις για αυτό φίλε Alphabet?

Alphabet wrote:
4) Πως ειναι δυνατον να μην ειναι οταν για πολλα χρονια μετα την σταυρωση ο χριστιανισμος θεωρειτο Ιουδαισμος; Οι πρωτοι 15 επισκοποι ειχαν την εδρα τους στην Ιερουσαλημ, ηταν Εβραιοι και επισκεπτοντουσαν την συναγωγη, οπως παρεπιπτοντως και ο ιδρυτης της θρησκειας, οπου και διδασκε.


Εθεωρείτο και η γη επίπεδη αλλά ήταν στρογγυλή. Δεν ξέρεις πολλά για το Χριστιανισμό αλλά από Εβραϊσμό ξέρεις... βλέπω....σκίζεις.... Ο Ιησούς δίδασκε εκεί επειδή εκεί ήταν η καρδιά του Ιουδαϊσμού και ο σκοπός του ήταν να απευθυνθεί σε αυτούς και όχι στου Κινέζους. Εσύ που θα πήγαινες;

Alphabet wrote:
5) Πως ειναι δυνατον, οταν ολες, μα ολες οι ριζες του Χριστιανισμου ειναι εβραικες;


Δες 1,2 = Ο Δίας και ο Κρόνος είχαν κοινή ρίζα. Τα ιερατεία του όμως ήταν σε πλήρη διαφοροποίηση. Όπως και το Ισλάμ και Χριστιανισμός είναι θρησκείες με κοινή ρίζα και όχι αιρέσεις αλλά με πλήρη διαφοροποίηση. Εξάλλου όλοι οι άνθρωποι έχουν κοινή ρίζα... γίνεται να ήρθαν άλλοι από την Ανδρομέδα και άλλοι από αλλού;;; Τι λες;;

Εσύ φίλε μου Αlphabet μάλλον το τραβάς πολύ.... στο τέλος θα υποστηρίξεις ότι και οι Εβραίοι ήταν αίρεση του Homo Sapiens... αφού έχουν κοινή ρίζα.

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 13:17 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
LAPTONAS wrote:
Μου φαίνεται φίλε μου πως εσύ είσαι Εβραίος. Γιατί ο 12-θειστής έχει αλλού στραμμένο το μυαλό του και τα επιχειρήματα του είναι ομοίως ανάλογα. Έτσι κι εσύ τα επιχειρήματα σου είναι όμοια Εβραίου που αδυνατεί να δεχθεί σαν σωτήρα τον Χριστό και ονομάζει το Χριστιανισμό αίρεση γιατί μόνο έτσι μπορεί να δεχθεί την ύπαρξη του. Θα σου απαντήσω λοιπόν αναλόγως .

:-) :-) :-) Μακρια απο εμενα οι Εβραιοι φιλε μου. Εγω δεν ειμαι σαν τους Χριστιανους που απο την μια τους εξυμνουν και τους λατρευουν και απο την αλλη τους λοιδωρουν.
LAPTONAS wrote:
πως είναι δυνατόν λες να είμαστε διαφορετικοί αφού έχουμε κοινό θεό; Μετά λες Κοινό θεό λένε πως έχουμε και οι Ισλαμιστές όμως δεν είμαστε τόσο μα τόσο διαφορετικοί;;; Άρα προτού εμβαθύνουμε σκέψου αυτό:

Αν δεν προσθέσεις σε ένα κομμάτι πέτρα τη τέχνη και τον τεχνίτη τι έχεις; μια πέτρα. Αυτές οι δύο προσθήκες που ονομάζεις απλές είναι πολύ μεγάλες προσθήκες.

Μα το προβλημα σας ειναι οτι η πετρα ηταν ηδη κατεργασμενη. Εσεις την πηρατε, δεν την αλλαξατε καθολου, απλα κολλησατε δυο επιπλεον πετρινα κομματια και την σερβιρατε σαν κατι διαφορετικο. Αυτο λεγεται παραποιηση φιλε μου και ειναι ιδιο ολων των αιρεσεων.

LAPTONAS wrote:
πως είναι δυνατόν λες να είμαστε διαφορετικοί αφού ο της Παλαιάς Διαθήκης είναι πατέρας του Ιδρυτή του Χριστιανισμού;;;

Μα μήπως ο Κρόνος ο πατέρας των Κρόνιων ιερατείων δεν ήταν άλλος και άλλος ο Δίας των ιερατείων του Διός;;; και τελικά αποδείχνεται ότι ήταν σε πλήρη διαμάχη μεταξύ τους;;; Άρα κατά τα λεγόμενα σου Ο Δίας και η αρχαία θρησκεία των Έλλήνων είναι αίρεση της θρησκείας του Κρόνου.

Για απάντησε μου σε αυτό.


Αστειο παραδειγμα. Κατ' αρχας ο Κρονος δεν παρεμεινε θεος μαζι με τον Δια. Δευτερον ο Γιαχβε δεν διαμαχησε ποτε με τον Ιησου. Ηταν σε μονιμη αρμονια και ο χριστιανισμος δεχεται και τους δυο σαν ισοτιμους θεους. Αρα η βασικη θρησκεια ειναι η ιδια. Οι Χριστιανοι δεχονται ολη την Ιουδαικη θρησκεια. Οι Εβραιοι δεν δεχονται την νεα σεκτα.
LAPTONAS wrote:
Λες λοιπόν Εβραίο τον Ιησού; παρότι ξέρεις ότι ο όρος "Εβραίος" δεν υφίσταται για εκείνη την εποχή. Λες πως ήταν ιδρυτής μια θρησκείας αλλά πίστευε σε μια άλλη θρησκεία; Έπειτα τονίζεις ότι ήταν σε όλη τη ζωή του έτσι ενώ ξέρεις πως ήταν σύντομη. Αν υποθέσουμε πως ήθελες να πεις ότι ήταν Ιουδαίος , δεν ήταν, ήταν Γαλιλαίος, αν υποθέσουμε ότι πίστευαν τα ίδια , δεν πίστευαν γιατί διαφωνούσαν. Επίσης λες πως ο Χριστός ήταν ιδρυτής θρησκείας , ενώ δεν ήταν, δεν ίδρυσε καμία θρησκεία, φυσικά όρισε μαθητές και τους δίδαξε τον Πατέρα, φυσικά διαμεσολάβησε το άγιο πνεύμα για την δωρεά των χαρισμάτων στους μαθητές Του, το οποίο δεν υπάρχει καν στους σημερινούς Εβραίους, απόδειξης για τους Χριστιανούς πόσο έξω είναι οι Εβραίοι... αφού δεν έχουν πνεύμα άγιο ... και επίσης δεν έχουν παράκλητο τον Χριστό.

Τέλος αν πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιησούς ήταν βαθιά θρησκευόμενος Ιουδαίος τότε γιατί σταυρώθηκε; Άρα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου οι Ιουδαίοι και οι Εβραίοι που πιστεύουν στους προγόνους τους δεν ήταν βαθιά θρησκευόμενοι. Κι επειδή αυτός ήταν τον σταύρωσαν .Γιατί αν ήταν και οι δύο βαθιά θρησκευόμενοι στο ίδιο θρήσκευμα δεν θα είχαν αντιπαράθεση.

Για να δούμε τι έχεις να πεις για αυτό φίλε Alphabet?

Παλι με ξαφνιαζεις φιλε Laptona. Φαινεσαι -πραγμα αδυνατον - να μη ξερεις βασικα πραγματα. Ο Ιησους σταυρωθηκε για βλασφημια, οταν - παρ' ολο που διδασκε οτι δεν θα αλλαξει τιποτα απο τν Εβραικο Νομο - διδαξε μη αποδεκτα θεματα με την αυστηρη ερμηνεια του Νομου.

Ο Ιησους γεννηθηκε, μεγαλωσε και πεθανε Εβραιος. Παρουσιαζεται συνεχως, να επισκεπτεται τη συναγωγή το Σαββατο. Κήρυξε από το εβραικο κειμενο, απο την Π. Διαθηκη, της οποιας ηταν βαθυς γνωστης. Γιορταζε τις εβραικες γιορτές. Πηγαινε για προσκυνημα στον Εβραικο Ναο στην Ιερουσαλημ.
Συμφωνω με αυτο που λες οτι ο Ιησους δεν ηταν ο ιδρυτης της θρησκειας, αλλα το εβαλα γιατι αυτο υποστηριζουν οι περισσοτεροι χριστιανοι. Τα ευαγγελια δεν δινουν καν την αισθηση οτι ηρθε να ιδρυσει μια νεα θρησκεια, μια ιδεα εντελως ξενη προς ολο το κειμενο του ευαγγελιου. Αυτη ειναι μια ιδεα που ηρθε αρκετα αργοτερα.

LAPTONAS wrote:
Alphabet wrote:
4) Πως ειναι δυνατον να μην ειναι οταν για πολλα χρονια μετα την σταυρωση ο χριστιανισμος θεωρειτο Ιουδαισμος; Οι πρωτοι 15 επισκοποι ειχαν την εδρα τους στην Ιερουσαλημ, ηταν Εβραιοι και επισκεπτοντουσαν την συναγωγη, οπως παρεπιπτοντως και ο ιδρυτης της θρησκειας, οπου και διδασκε.


Εθεωρείτο και η γη επίπεδη αλλά ήταν στρογγυλή. Δεν ξέρεις πολλά για το Χριστιανισμό αλλά από Εβραϊσμό ξέρεις... βλέπω....σκίζεις.... Ο Ιησούς δίδασκε εκεί επειδή εκεί ήταν η καρδιά του Ιουδαϊσμού και ο σκοπός του ήταν να απευθυνθεί σε αυτούς και όχι στου Κινέζους. Εσύ που θα πήγαινες;

Οπως εγραψα πιο πανω ο Ιησους εζησε ολη του την ζωη Εβραιος. Το ιδιο και οι μαθητες του και οι πρωτοι χριστιανοι. Αυτο ειναι πασιγνωστο. Δεν χρειαζεται κανεις Εβραικες γνωσεις για να το ξερει.

LAPTONAS wrote:
Alphabet wrote:
5) Πως ειναι δυνατον, οταν ολες, μα ολες οι ριζες του Χριστιανισμου ειναι εβραικες;


Δες 1,2 = Ο Δίας και ο Κρόνος είχαν κοινή ρίζα. Τα ιερατεία του όμως ήταν σε πλήρη διαφοροποίηση. Όπως και το Ισλάμ και Χριστιανισμός είναι θρησκείες με κοινή ρίζα και όχι αιρέσεις αλλά με πλήρη διαφοροποίηση. Εξάλλου όλοι οι άνθρωποι έχουν κοινή ρίζα... γίνεται να ήρθαν άλλοι από την Ανδρομέδα και άλλοι από αλλού;;; Τι λες;;

Εσύ φίλε μου Αlphabet μάλλον το τραβάς πολύ.... στο τέλος θα υποστηρίξεις ότι και οι Εβραίοι ήταν αίρεση του Homo Sapiens... αφού έχουν κοινή ρίζα.

Τωρα το δραματοποιεις προς εντυπωσιασμο φιλε μου.
Οταν ο Ιουδαισμος προυπηρχε, οταν ο χριστιανισμος αποσχιστηκε καποια στιγμη απο τον Ιουδαισμο, και οταν ο χριστιανισμος αποδεχεται και λατρευει ολα τα γραπτα, τις διδαχες και τους "αγιους" του Ιουδαισμου, ειναι βεβαιως μια σεκτα του Ιουδαισμου. Και οπως λεει το παλιο αστειο μεταξυ των μελετητων της θεολογιας, μια σεκτα ειναι μια σεκτα, εκτος εαν ειναι η δικη μου θρησκευτικη ομαδα.

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.
Alphabet has been thanked by:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 17:27 
Researcher
Researcher
User avatar

Joined: 07 Aug 2012, 02:02
Posts: 1558
Has thanked: 235 time
Have thanks: 276 time
Alphabet wrote:
:-) :-) :-) Μακρια απο εμενα οι Εβραιοι φιλε μου. Εγω δεν ειμαι σαν τους Χριστιανους που από την μια τους εξυμνουν και τους λατρευουν και απο την αλλη τους λοιδωρουν.


και σαν ποιους είσαι εσύ ; έχεις καταλήξει;

alphabet wrote:
Αστειο παραδειγμα. Κατ' αρχας ο Κρονος δεν παρεμεινε θεος μαζι με τον Δια. Δευτερον ο Γιαχβε δεν διαμαχησε ποτε με τον Ιησου. Ηταν σε μονιμη αρμονια και ο χριστιανισμος δεχεται και τους δυο σαν ισοτιμους θεους. Αρα η βασικη θρησκεια ειναι η ιδια. Οι Χριστιανοι δεχονται ολη την Ιουδαικη θρησκεια. Οι Εβραιοι δεν δεχονται την νεα σεκτα.


Και γιατί να μη κάνουμε και κανένα αστείο αγαπητέ; Δώσε μου μια σοβαρή αναφορά αν μπορείς ότι ο Χριστιανισμός δέχεται τον Γιαχβέ με τον Ιησού σαν δύο ισότιμους θεούς δηλαδή ότι πιστεύουμε σε 2 θεούς.... και εκεί θα δεις γέλιο..

alphabet wrote:
Παλι με ξαφνιαζεις φιλε Laptona. Φαινεσαι -πραγμα αδυνατον - να μη ξερεις βασικα πραγματα. Ο Ιησους σταυρωθηκε για βλασφημια, οταν - παρ' ολο που διδασκε οτι δεν θα αλλαξει τιποτα απο τν Εβραικο Νομο - διδαξε μη αποδεκτα θεματα με την αυστηρη ερμηνεια του Νομου.

Ο Ιησους γεννηθηκε, μεγαλωσε και πεθανε Εβραιος. Παρουσιαζεται συνεχως, να επισκεπτεται τη συναγωγή το Σαββατο. Κήρυξε από το εβραικο κειμενο, απο την Π. Διαθηκη, της οποιας ηταν βαθυς γνωστης. Γιορταζε τις εβραικες γιορτές. Πηγαινε για προσκυνημα στον Εβραικο Ναο στην Ιερουσαλημ.
Συμφωνω με αυτο που λες οτι ο Ιησους δεν ηταν ο ιδρυτης της θρησκειας, αλλα το εβαλα γιατι αυτο υποστηριζουν οι περισσοτεροι χριστιανοι. Τα ευαγγελια δεν δινουν καν την αισθηση οτι ηρθε να ιδρυσει μια νεα θρησκεια, μια ιδεα εντελως ξενη προς ολο το κειμενο του ευαγγελιου. Αυτη ειναι μια ιδεα που ηρθε αρκετα αργοτερα.


Γιατί ξαφνιάζεσαι φίλε Alphabet ? Πως μπορείς να λες αυτά , δε καταλαβαίνεις ότι μιλάς γενικά και αόριστα όταν λες πως ήταν Εβραίος.. και πως δεν αρμόζει να μιλάμε έτσι;; ο Θαλής ήταν γνωστός ως Θαλής ο Έλλην ή ως Θαλής ο Μιλήσιος; Ο Ιησούς από τη Γαλιλαία δεν ήταν ; Άρα ήταν Γαλιλαίος ( ή Ναζωραίος = της εξελληνισμένης περιοχής της) . Από τη Γαλιλαία την ελληνιστική πόλη δεν μεγάλωσε με ελληνική και ιουδαική παιδεία αφού βρισκόταν στο κέντρο του ελληνο-ιουδαισμού;;;
Κατά εσένα όποιος είναι γνώστης της Π.Διαθήκης είναι "Εβραίος";; Δηλαδή και εσύ που είσαι γνώστης είσαι Εβραίος όπως είπα στην αρχή;; Και εν τέλη ας επαναλάβουμε για .. ότι η διαμάχη δεν ήταν εθνική αλλά είχε να κάνει μεταξύ του Χριστού και των Φαρισαίων υποκριτών που είχαν μετατρέψει τους ναούς του Πατέρα σε πορνεία.... Κι τέλος αν γιόρταζε τις γιορτές όπως λες γιατί δεν τιμούσε το Σάββατο που ήταν βασική κατηγορία εναντίον του επειδή έκανε θεραπείες τότε;;;

Alphabet wrote:
Τωρα το δραματοποιεις προς εντυπωσιασμο φιλε μου.
Οταν ο Ιουδαισμος προυπηρχε, οταν ο χριστιανισμος αποσχιστηκε καποια στιγμη απο τον Ιουδαισμο, και οταν ο χριστιανισμος αποδεχεται και λατρευει ολα τα γραπτα, τις διδαχες και τους "αγιους" του Ιουδαισμου, ειναι βεβαιως μια σεκτα του Ιουδαισμου. Και οπως λεει το παλιο αστειο μεταξυ των μελετητων της θεολογιας, μια σεκτα ειναι μια σεκτα, εκτος εαν ειναι η δικη μου θρησκευτικη ομαδα.


... Alphabet , έχεις πει πολλές φορές ότι προσεγγίζεις την αλήθεια γνωστικά ( = επιστημονικά με αποδείξεις, και με δικαιολογημένα στοιχεία) άρα ... δεν θα φταίω εγώ αν νιώσεις μια έκπληξη δίχως άλλο από όσα διαβάσεις παρακάτω.... διότι θα σου αποδείξω πόσο απλά είναι στενόμυαλο να λες σέκτα ή αίρεση το Χριστό... ή πόσο λάθος κάνεις με το να παίρνεις σαν νόμους τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης. Κι αυτό ας είναι επιχείρημα που να μείνει στο μυαλό όλων.

Στην επιστημονική κοινότητα για να κάνει κάποιος έρευνα πρέπει να πατήσει πάνω σε γραπτά και μελέτες προηγούμενων. Κανείς δεν πάει να ανακαλύψει το τροχό από την αρχή. Έτσι παίρνει το πράγμα από εκεί που το άφησε ο τελευταίος και το αναπτύσσει. Λαμβάνει ως δεδομένη την προηγούμενη βιβλιογραφία και δεν μπαίνει σε κόπο να αναλύσει παλιότερες γιατί πολύ απλά η επιστήμη έχει προοδευτικότητα. Όταν λοιπόν εφαρμόζει το πείραμα βάση προϋπάρχουσας μεθοδολογίας και του βγαίνει σωστά και σύμφωνα με την βιβλιογραφία τότε δεν υπάρχει λόγος να ανατρέξει να εξετάσει αν οι προηγούμενες ήταν λάθος ή όχι γιατί έχει έμπρακτα μπροστά του τα αποτελέσματα του δικού του πειράματος.

Πως λοιπόν έρχεσαι εσύ και κρίνεις τη νεότερη θεολογική προσέγγιση με αρχαίες βιβλιογραφικές πηγές χωρίς να λαμβάνεις υπόψη τις νεότερες και λες Ιουδαίους τους νεότερους άγιους; Ειδικά όταν απευθύνεσαι χωρίς να έχεις "πειραματικά" δεδομένα; Αυτό είναι τόσο αντιεπιστημονικό όσο να πάρω εγώ και να αποδείξω ότι η γη δεν είναι επίπεδη και να πάω να λέω κάθε μέρα σε έναν σύγχρονο φυσικό τα ίδια και τα ίδια (όπως κάνεις εσύ τώρα ) .. ότι δηλαδή η φυσική είναι παραμύθι γιατί κάποτε οι επιστήμονες πίστευαν πως η γη ήταν επίπεδη και ότι η θάλασσα ξεχείλιζε και χυνόταν σαν ποταμός εκεί που τελείωνε η επιφάνεια της ( = λολ;) . Η Επιστήμη αν κοιτάξεις αρχαία κείμενα είναι τόσο γελοία όσο δε πάει άλλο ... όσο κι αν στηρίζεται σε πραγματικές βάσεις.

Γιαυτό αγαπητέ ... άσε τα αρχαία κείμενα ... και τις πολλές αναλύσεις ... και πιάσε αν θες ένα σύγχρονο γέροντα που ασκεί αυτή τη στιγμή την "επιστήμη" της Ορθοδοξίας.... όπως ένας επιστήμονας που ασχολείται με την σύγχρονη επιστήμη και όχι με την απαρχαιωμένη... ψάχνοντας για "λάθη". Όποτε πας να σκαλίσεις αρχαία κείμενα να θυμάσαι ότι είσαι όμοιος κάποιου που νομίζει ότι είναι έξυπνος επειδή βρίσκει λάθη....όμως στην ουσία είναι χαμένος σε άλλη εποχή.

_________________
Truth

1. Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.
2. Μεταλαμπαδεύστε την Αλήθεια (Siècle des Lumières).
3. Η σοφία είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
4. Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Χριστιανισμος και Ιουδαισμος
Unread postPosted: 03 Feb 2013, 23:24 
Editor
Editor
User avatar

Joined: 05 Sep 2011, 16:45
Posts: 2756
Location: Αθηνα
Has thanked: 276 time
Have thanks: 402 time
LAPTONAS wrote:
Alphabet wrote:
:-) :-) :-) Μακρια απο εμενα οι Εβραιοι φιλε μου. Εγω δεν ειμαι σαν τους Χριστιανους που από την μια τους εξυμνουν και τους λατρευουν και απο την αλλη τους λοιδωρουν.


και σαν ποιους είσαι εσύ ; έχεις καταλήξει; .

Γιατι πρεπει να καταχωρηθω σε μια θρησκεια; Για να με κανει να αισθανομαι καλυτερα; Οχι φιλε μου δεν ανηκω πουθενα.

LAPTONAS wrote:
alphabet wrote:
Αστειο παραδειγμα. Κατ' αρχας ο Κρονος δεν παρεμεινε θεος μαζι με τον Δια. Δευτερον ο Γιαχβε δεν διαμαχησε ποτε με τον Ιησου. Ηταν σε μονιμη αρμονια και ο χριστιανισμος δεχεται και τους δυο σαν ισοτιμους θεους. Αρα η βασικη θρησκεια ειναι η ιδια. Οι Χριστιανοι δεχονται ολη την Ιουδαικη θρησκεια. Οι Εβραιοι δεν δεχονται την νεα σεκτα.


Και γιατί να μη κάνουμε και κανένα αστείο αγαπητέ; Δώσε μου μια σοβαρή αναφορά αν μπορείς ότι ο Χριστιανισμός δέχεται τον Γιαχβέ με τον Ιησού σαν δύο ισότιμους θεούς δηλαδή ότι πιστεύουμε σε 2 θεούς.... και εκεί θα δεις γέλιο...


Οι γραφες δειχνουν οτι ο Ιησους ηταν ξεκαθαρα διαφορετικος απο τον Θεο Πατερα. Το εχουμε συζητησει αρκετες φορες. Αλλο το θελημα του Θεου στην σταυρωση, αλλο του Πατερα. Αλλα ηξερε ο Ιησους, αλλα ο Πατερας. Ακτιστος ο Πατερας, κτιστος ο Ιησους. Ο ενας ειναι Πατερας, ο αλλος Υιος του. Ο ενας ειναι παντογνωστης, ο αλλος μαθαινει. Ο Υιος προσευχεται στον Πατερα, ο Πατερας δεν προσευχεται σε κανενα. Ο Πατερας ειναι Παντοδυναμος, ο Υιος εχει εξουσια απο τον Πατερα.

Η μονη βασικη αρχικη αλλαγη που εκαναν οι χριστιανοι στον Ιουδαισμο, ειναι οτι ανεκηρυξαν τον Ιησου (και το πνευμα του Γιαχβε) Θεο, ομουσιο και αδιαιρετο με τον Θεο των Εβραιων.

LAPTONAS wrote:
alphabet wrote:
Παλι με ξαφνιαζεις φιλε Laptona. Φαινεσαι -πραγμα αδυνατον - να μη ξερεις βασικα πραγματα. Ο Ιησους σταυρωθηκε για βλασφημια, οταν - παρ' ολο που διδασκε οτι δεν θα αλλαξει τιποτα απο τν Εβραικο Νομο - διδαξε μη αποδεκτα θεματα με την αυστηρη ερμηνεια του Νομου.

Ο Ιησους γεννηθηκε, μεγαλωσε και πεθανε Εβραιος. Παρουσιαζεται συνεχως, να επισκεπτεται τη συναγωγή το Σαββατο. Κήρυξε από το εβραικο κειμενο, απο την Π. Διαθηκη, της οποιας ηταν βαθυς γνωστης. Γιορταζε τις εβραικες γιορτές. Πηγαινε για προσκυνημα στον Εβραικο Ναο στην Ιερουσαλημ.
Συμφωνω με αυτο που λες οτι ο Ιησους δεν ηταν ο ιδρυτης της θρησκειας, αλλα το εβαλα γιατι αυτο υποστηριζουν οι περισσοτεροι χριστιανοι. Τα ευαγγελια δεν δινουν καν την αισθηση οτι ηρθε να ιδρυσει μια νεα θρησκεια, μια ιδεα εντελως ξενη προς ολο το κειμενο του ευαγγελιου. Αυτη ειναι μια ιδεα που ηρθε αρκετα αργοτερα.


Γιατί ξαφνιάζεσαι φίλε Alphabet ? Πως μπορείς να λες αυτά , δε καταλαβαίνεις ότι μιλάς γενικά και αόριστα όταν λες πως ήταν Εβραίος.. και πως δεν αρμόζει να μιλάμε έτσι;; ο Θαλής ήταν γνωστός ως Θαλής ο Έλλην ή ως Θαλής ο Μιλήσιος; Ο Ιησούς από τη Γαλιλαία δεν ήταν ; Άρα ήταν Γαλιλαίος ( ή Ναζωραίος = της εξελληνισμένης περιοχής της) . Από τη Γαλιλαία την ελληνιστική πόλη δεν μεγάλωσε με ελληνική και ιουδαική παιδεία αφού βρισκόταν στο κέντρο του ελληνο-ιουδαισμού;;;
Κατά εσένα όποιος είναι γνώστης της Π.Διαθήκης είναι "Εβραίος";; Δηλαδή και εσύ που είσαι γνώστης είσαι Εβραίος όπως είπα στην αρχή;; Και εν τέλη ας επαναλάβουμε για .. ότι η διαμάχη δεν ήταν εθνική αλλά είχε να κάνει μεταξύ του Χριστού και των Φαρισαίων υποκριτών που είχαν μετατρέψει τους ναούς του Πατέρα σε πορνεία.... Κι τέλος αν γιόρταζε τις γιορτές όπως λες γιατί δεν τιμούσε το Σάββατο που ήταν βασική κατηγορία εναντίον του επειδή έκανε θεραπείες τότε;;; .

Φιλε μου αυτο το επιχειρημα περι Ελληνικοτητας του Ιηαου ειναι τελειως υποθετικο. Υπαρχει εστω και μια αναφορα για την Ελληνικη καταγωγη του Ιησου; Αν εχεις, ευχαριστως να την εξετασουμε. Προς το παρον ομως εχω εκατονταδες για την Ιουδαικη του καταγωγη.

Βεβαιως οποιος ειναι γνωστης της Π. Διαθηκης, δεν ειναι Εβραιος. Αλλα οποιος -ακομα και σε παιδικη ηλικια - κηρρυτε την ΠΔ σε συναγωγη, πηγαινε και προσευχοταν σε συναγωγες, προσκηνουσε στο Ναο και γιορταζε ολες τις εβραικες γιορτες, τι λες να ηταν;
LAPTONAS wrote:
Alphabet wrote:
Τωρα το δραματοποιεις προς εντυπωσιασμο φιλε μου.
Οταν ο Ιουδαισμος προυπηρχε, οταν ο χριστιανισμος αποσχιστηκε καποια στιγμη απο τον Ιουδαισμο, και οταν ο χριστιανισμος αποδεχεται και λατρευει ολα τα γραπτα, τις διδαχες και τους "αγιους" του Ιουδαισμου, ειναι βεβαιως μια σεκτα του Ιουδαισμου. Και οπως λεει το παλιο αστειο μεταξυ των μελετητων της θεολογιας, μια σεκτα ειναι μια σεκτα, εκτος εαν ειναι η δικη μου θρησκευτικη ομαδα.


... Alphabet , έχεις πει πολλές φορές ότι προσεγγίζεις την αλήθεια γνωστικά ( = επιστημονικά με αποδείξεις, και με δικαιολογημένα στοιχεία) άρα ... δεν θα φταίω εγώ αν νιώσεις μια έκπληξη δίχως άλλο από όσα διαβάσεις παρακάτω.... διότι θα σου αποδείξω πόσο απλά είναι στενόμυαλο να λες σέκτα ή αίρεση το Χριστό... ή πόσο λάθος κάνεις με το να παίρνεις σαν νόμους τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης. Κι αυτό ας είναι επιχείρημα που να μείνει στο μυαλό όλων.

Στην επιστημονική κοινότητα για να κάνει κάποιος έρευνα πρέπει να πατήσει πάνω σε γραπτά και μελέτες προηγούμενων. Κανείς δεν πάει να ανακαλύψει το τροχό από την αρχή. Έτσι παίρνει το πράγμα από εκεί που το άφησε ο τελευταίος και το αναπτύσσει. Λαμβάνει ως δεδομένη την προηγούμενη βιβλιογραφία και δεν μπαίνει σε κόπο να αναλύσει παλιότερες γιατί πολύ απλά η επιστήμη έχει προοδευτικότητα. Όταν λοιπόν εφαρμόζει το πείραμα βάση προϋπάρχουσας μεθοδολογίας και του βγαίνει σωστά και σύμφωνα με την βιβλιογραφία τότε δεν υπάρχει λόγος να ανατρέξει να εξετάσει αν οι προηγούμενες ήταν λάθος ή όχι γιατί έχει έμπρακτα μπροστά του τα αποτελέσματα του δικού του πειράματος.

Πως λοιπόν έρχεσαι εσύ και κρίνεις τη νεότερη θεολογική προσέγγιση με αρχαίες βιβλιογραφικές πηγές χωρίς να λαμβάνεις υπόψη τις νεότερες και λες Ιουδαίους τους νεότερους άγιους; Ειδικά όταν απευθύνεσαι χωρίς να έχεις "πειραματικά" δεδομένα; Αυτό είναι τόσο αντιεπιστημονικό όσο να πάρω εγώ και να αποδείξω ότι η γη δεν είναι επίπεδη και να πάω να λέω κάθε μέρα σε έναν σύγχρονο φυσικό τα ίδια και τα ίδια (όπως κάνεις εσύ τώρα ) .. ότι δηλαδή η φυσική είναι παραμύθι γιατί κάποτε οι επιστήμονες πίστευαν πως η γη ήταν επίπεδη και ότι η θάλασσα ξεχείλιζε και χυνόταν σαν ποταμός εκεί που τελείωνε η επιφάνεια της ( = λολ;) . Η Επιστήμη αν κοιτάξεις αρχαία κείμενα είναι τόσο γελοία όσο δε πάει άλλο ... όσο κι αν στηρίζεται σε πραγματικές βάσεις.

Γιαυτό αγαπητέ ... άσε τα αρχαία κείμενα ... και τις πολλές αναλύσεις ... και πιάσε αν θες ένα σύγχρονο γέροντα που ασκεί αυτή τη στιγμή την "επιστήμη" της Ορθοδοξίας.... όπως ένας επιστήμονας που ασχολείται με την σύγχρονη επιστήμη και όχι με την απαρχαιωμένη... ψάχνοντας για "λάθη". Όποτε πας να σκαλίσεις αρχαία κείμενα να θυμάσαι ότι είσαι όμοιος κάποιου που νομίζει ότι είναι έξυπνος επειδή βρίσκει λάθη....όμως στην ουσία είναι χαμένος σε άλλη εποχή.

Δηλαδη συμφωνα με αυτη την σκεψη σου, οι Καθολικοι, Προτεσταντες, Ευαγγελιστες, Βαπτιστες, Μορμονοι, Κοπτες, Αναβαπτιστες κλπ, δεν ειναι σεκτες, ουτε αιρεσεις του Χριστιανισμου, εφ' οσον δεχονται τα περισσοτερα του Χριστιανισμου, με ορισμενες αλλαγες, αλλα ειναι διαφορετικες θρησκειες;

Επισης κατα την γνωμη σου δεν πρεπει να ψαχνομαστε εστω και για λαθη, αλλα πρεπει να κατεβαζουμε αμασητα οτι μας λεει ενας πιστος "επιστημονας" της Ορθοδοξιας; Ετσι αποφασιζετε για την μεγαλυτερη αποφαση που θα στιγματησει ολη την ζωης σας;

_________________

Ο χρόνος φέρνει στο φως την αλήθεια - Μένανδρος.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post a new topicPost a reply Page 3 of 7   [ 130 posts ]
Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred